Quantrinas написал(а):Ну, Назарбаев может и хочет куда-то бежать, но Казахстан все равно останется на месте, тем более с такой большой границей с РФ и русскими и русскоязычными гражданами. Да и инфраструктура общая осталась. Или кто-то добрый бесплатно будет новую возводить? Это вряд ли.

Крыс написал(а):Думаю, поэтому и бежит, боится, что РФ отторгнет северный Казахстан.

Так что, господа демократы, китайская авторитарная модель оказалась более экономически состоятельной, чем ельцинско-путинская демократическая? В Китае, между прочим, руководство КПК не выбирается, а технологический рост страны налицо. Да и экономический тоже. Замечу, что при коммунистах и СССР удерживал по многим позициям НТ-прогресса паритет, а кое-где и обгонял.
А здесь вообще проблем не вижу. Выгода очевидна.

Крыс написал(а):Путинская модель ни разу не является демократической, - это сырьевая олигархия. Поэтому она предпочитает продаться Китаю, а не сотрудничать с демократическим Западом. Это мы уже при Александре Невском проходили.

Крыс написал(а):Ага, щас.... все взяли и вернулись.

Знаете, как это называется, то, что Путин с Медведевым делают, - Родину продавать.

Quantrinas написал(а):Куда и что отторгать, если со своей Сибирью не знают что делать и зовут китайцев? Думаю, лозунг возврата территорий не актуальный. В Казахстане ситуация, мне представляется, аналогичная с Украиной. Интеллектуальная элита сконцентрирована в русскоязычной среде, а политическая в местно-национальной. Все эти лозунги о патриотизме, родном языке, традиционной культуре - всего лишь попытки удержаться у власти в ситуации, когда оппозиция обладает более высоким интеллектуальным потенциалом, а в случае с Украиной еще и бОльшим финансово-промышленным капиталом. Вот Вам и все механизмы бегства и боязни.
Другой вопрос, что РФ давно должна была сосредоточиться на своих внутренних проблемах. Если бы уровень развития и уровень жизни был бы на высоте, то соседи вынуждены были бы дружить. В крайнем случае, РФ высасывала бы все лучшие трудовые ресурсы из соседей (с общим русским языком), как это делает Запад. Вы же не будете спорить, что одна умная голова дороже и выгоднее тысячи, а то и миллиона неквалифицированных рабочих рук.
Вот тогда бы и соседи РФ спохватились бы и начали создавать условия для своих интеллектуалов. А если нет, то стали бы чьими-то придатками.

Quantrinas написал(а):Один бомбардировщик Су-24 заменяет залп артиллерийского полка.
Да и по системам залпового огня РФ впереди планеты всей. Так что если не вернутся, то останутся навсегда.

Крыс написал(а):Не буду спорить и вообще соглашусь.

Крыс написал(а):Вот тока войны с Китаем нам не хватало.

Quantrinas написал(а):Какая же это война? Обычная полицейская операция на своей территории с использованием сверхзвуковых фронтовых бомбардировщиков.
Увы, опыт такой (в Чечне) у РФ имеется.

Квант написал(а):Чего вам еще там в Германии не хватает?

Е-нот написал(а):Большой Европы - от Атлантики до Тихого океана!

Крыс написал(а):Коммунизм или демократия тут непричём, Крыс, а менталитет народа. Россия не могла бы скопировать китайскую модель, не уверен, что могла бы и западную...

Отредактировано Хайдук (2009-10-14 22:16:59)

Хайдук написал(а):Это тоже верно, конечно.
Что касается того, чью модель могла бы скопировать Россия, то копировать один-в -один наверное никакую не надо. А если сравнивать Запад и Китай, то наги люди сравнительно легко интегрируются на Западе, но не в Китае, так что вывод ясен, мне кажется.

Хайдук написал(а):Не согласный я. Вспомните про две Кореи, про две Германии. Менталитет один, а экономики разные. Да и Китай с Тайванем тоже. Думаю, что все зависит от элиты.

Quantrinas написал(а):Многие западные специалисты тоже легко приживаются в России. И даже более того, очень привязываются к местным нравам.

Крыс написал(а):Что и доказывает, что интегрироваться надо с Европой, а не с Китаем.

Quantrinas написал(а):Так газопроводы строят с немцами и французами. Французы военные корабли для РФ собираются построить. Абрамович английский футбольный клуб купил. Идет интеграция, однако. Да и детки богатеньких родителей едут в Европу учиться.

Крыс написал(а):КНДР и ГДР навязали режимы, а Россия сама того выбрала... А Китай стремительно догоняет Тайвань, на Дальнем Востоке (западной) демократией никогда не пахло.

Quantrinas написал(а):А с обоими нельзя? Деньги не пахнут

Хайдук написал(а):Может и можно, но если нельзя, то я выбираю Европу.

У китайцев свободная рабочая сила, европеец не поехал бы на Колыму

Хайдук написал(а):Тут важен контроль и порядок. А в России, как известно, порядка нет (с).

Quantrinas написал(а):М-да, несмотря на якобы стальной/сталинский тоталитаризм рулит хоас . Как раз такое имел в виду, когда глаголил Крысу, что коммунизм или демократия - все равно фтопку

Хайдук написал(а):Выборы, назначения, наследные принцы - все это фигня. Есть два способа управления хозяйством: администрирование и бюджетирование. Из их пропорций и определяется структура общества, т.е. политика и экономика.
А власть всегда и везде одинакова. Почитайте как в демократических США спецслужбы с подачи высших руководителей следили за своими гражданами вопреки конституции, как душили своих негров, как напалмом жгли целые народы на других континентах. lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt_Piece40.22Почитайте огрызочек.

Крыс написал(а):Почитайте про Уотергейт.

Квант, Вы меня извините, но поражает Ваше примитивное представление о структуре государственной власти в западных странах. Может определимся уже с термином демократия в Вашем представлении? В любом случае, мне есть что Вам ответить, но, для начала, хотелось бы услышать Ваше мнение (представление) о этом вопросе.

Quantrinas написал(а):Так о нем же, родимом, в частности и идет речь! Слежка спецслужбами за политическими оппонентами с подачи действующего президента. В лучших традициях авторитарных режимов.