Мы в это не верим - мы зто знаем. Мы в Израиле жили. А вот откуда у Вас столько апломба при полном невежестве в теме - непонятно. С рождения наверно.
Вы-то откуда знаете про мое невежество в этом вопросе? Тем более то, что Вы в Израиле жили по-видимому небольшое время проездом в Америку много лет назад, не дает к этому никаких серьезных оснований
Ну, и с апломбом с рождения - это Вы к знатоку неарабской таблицы умножения.
The administrator has disabled public write access.
Alexander, а Вы верите, что 2*3=6 ?А если я Вам напишуII*III=VI ?Kaк мы видим, значение произведения остаётся тем же, даже в случае использования римских, вместо арабских, цифр.
Это Вы к чему? Я кстати не уверен, что Вы это сразу сие сможете доказать строго из аксиом
evgeny написал(а):
Ваши голословные утверждения в дискриминации арабов в суде свидетельствуют только о невежестве (антисемитизм я тоже приравниваю к оному).
Давайте про антисемитизм не будем. И про мои голословные утверждения тоже.
evgeny написал(а):
Уважающий себя судья не будет ставить крест на своей репутации из-за какой то бл..ди.
С чего Вы взяли, что он таким образом поставит крест на своей карьере? Он же ведь не в Англии дальше судить будет
evgeny написал(а):
В Израиле более 20% населения - арабы. При этом 15.5% всех адвокатов - арабы, а 7% - судьи. При этом в Верховном Суде есть палестинец.
Ну и что это меняет? В Израиле арабский язык государственный, и в Кнессете есть арабские депутаты, регулярно поливающие Израиль...
evgeny написал(а):
В Израиле проблема - арабские кандитаты в судьи недостаточно квалифицированны. Хорошие адвокаты-арабы не хотят быть судьёй, а слабые адвокаты не проходят экзамены:
Да Бог с ними, может, они действительно все тупые
Какая разница, речь шла о конкретном деле
The administrator has disabled public write access.
Вы-то откуда знаете про мое невежество в этом вопросе? Тем более то, что Вы в Израиле жили по-видимому небольшое время проездом в Америку много лет назад, не дает к этому никаких серьезных оснований
Александр, я в Израиле жил 10 лет. По-моему, достаточный срок, чтобы изучить страну. И вряд ли 10 лет, это проездом...
Alexander написал(а):
С чего Вы взяли, что он таким образом поставит крест на своей карьере? Он же ведь не в Англии дальше судить будет
Я говорил именно о репутации судьи в Израиле, а не в туманном Альбионе. Если он испортит свою репутацию и/или лишиться лицензии, это крах всей его карьеры.
Там, кстати, было вроде 3 судьи, а не один.
Моё мнение такого, что человек, затративший 10 лет на образование по тяжёлой и престижной специальности, не будет подставляться из-за какой то бл..душки. Слишком это глупо для умного иобразованного человека, профессионально занимающегося соблюдением и охраной законов, а не их обходом.
Alexander написал(а):
Какая разница, речь шла о конкретном деле
Извините, тут у Вас накладка.
Раньше Вы утверждали, что в Израиле есть дисриминация арабов в суде, и что на аналогичное заявление гипотетической арабки никто не обратит внимания. А тут вдруг Вы заявляете, что речь идёт всего лишь о конкретном деле, и какая разница, сколько адвокатов, судей, депутатов среди арабов.
Вы уж определитесь со своей позицией - конкретное дело или дискриминация арабов на государственном уровне.
The administrator has disabled public write access.
В Израиле более 20% населения - арабы. При этом 15.5% всех адвокатов - арабы, а 7% - судьи. При этом в Верховном Суде есть палестинец.
Ребята, ну если израильтяне такие белые и пушистые, почему до сих пор в Израиле и на палестинских территориях не создано единого государства с равными правами для всех граждан. Или почему нет разделения, опять же, таким образом, чтобы независимость Палестины и ее граждан уважалась? Зачем обрекать людей на жизнь в гетто?
The administrator has disabled public write access.
Ребята, ну если израильтяне такие белые и пушистые, почему до сих пор в Израиле и на палестинских территориях не создано единого государства с равными правами для всех граждан.
Потому что хамасы не белые и не пушистые.
marignon написал(а):
Зачем обрекать людей на жизнь в гетто?
Они сами себя обрекают.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Ребята, ну если израильтяне такие белые и пушистые, почему до сих пор в Израиле и на палестинских территориях не создано единого государства с равными правами для всех граждан. Или почему нет разделения, опять же, таким образом, чтобы независимость Палестины и ее граждан уважалась? Зачем обрекать людей на жизнь в гетто?
marignon, ну Вы же серьёзный человек.
Как раз в Израиле и создано такое гос-во с равными правами для всех граждан. Израильские палестинцы ой как за свой израильский паспорт держатся.
Заметьте, есть в израиле немусульманские арабские меньшинства - арабские христиане, бедуины, друзы. И с ними нет никаких проблем почему то.
Касательно отделения - кто больше всех протестует против забора безопасности, отделяющего Израиль и палестинскую автономию? Да без Израиля палестинское гос-во вымрет, как мамонты.
marignon, а почему в Иордании нет палестинского гос-ва? И почему никто не кричит из-за дискриминации палестинцев в Иордании?
Естественно, есть на бытовом уровне дискриминация арабов, как меньшинства, в Израиле. Но никак не на государственном, и, тем более, в системе правосудия.
На бытовом уровне была и дискриминация русских израильтян, в неменьшей мере, чем арабов.
P.S. Меня вообще удивляет в россиянах, включая руководителкей гос-ва, отсутствие веры в то, что где то на Земле существуют независимые суды.
The administrator has disabled public write access.
P.S. Меня вообще удивляет в россиянах, включая руководителкей гос-ва, отсутствие веры в то, что где то на Земле существуют независимые суды.
Вы знаете, даже в США суды не такие уж независимые, если, конечно, не сравнивать их с Российскими. Думаю, что и в Израиле есть механизмы получения нужного решения, тем более, что как я слышал от весьма осведомленных израильтян, коррупция в Израиле достаточно высока.
The administrator has disabled public write access.
Вы знаете, даже в США суды не такие уж независимые, если, конечно, не сравнивать их с Российскими. Думаю, что и в Израиле есть механизмы получения нужного решения, тем более, что как я слышал от весьма осведомленных израильтян, коррупция в Израиле достаточно высока.
PP, понятно что всё познаётся в сравнении. Судят живые люди, а беспристрастна только гильотина.
Коррупция есть везде - и в Израиле, и в США, и т.д. А в Канаде, например, она выше, чем в Израиле, по-моему.
Но это не значит, что судья закоррумпирован. А вот госчиновники могут быть коррумпированы.
Коррупция там, где крутятся большие деньги, а какие деньги вокруг подлого араба с большим х..ром.
Отредактировано evgeny (2010-07-28 22:38:28)
The administrator has disabled public write access.
Извините, тут у Вас накладка. Раньше Вы утверждали, что в Израиле есть дисриминация арабов в суде, и что на аналогичное заявление гипотетической арабки никто не обратит внимания. А тут вдруг Вы заявляете, что речь идёт всего лишь о конкретном деле, и какая разница, сколько адвокатов, судей, депутатов среди арабов.
Вы уж определитесь со своей позицией - конкретное дело или дискриминация арабов на государственном уровне.
Нет, evgeny, я утверждал лишь то, что арабской женщине не удалось бы засудить еврея. Все остальное — Ваши увертки в попытке оправдать позорное решение суда.
The administrator has disabled public write access.
Ну кстати evgeny, по поводу дискриминации арабов на государственном уровне — почему Вы так боитесь признать, что Израиль — государство для евреев. Да, там нет серьезной дискриминации, но если Вы не еврей, Вам об этом будут ненавязчиво напоминать достаточно часто. Тот же несчастный засуженный араб даже не мог жениться на той женщине внутри страны. Да и вообще, ортодоксальные иудеи (имеющие влияние в Израиле, как Вы знаете) уверенно и убежденно говорят, какое несчастье для Израиля смешанные браки. Знаете, при всем этом сажать в тюрьму человека за то, что он сказал понравившейся ему еврейке, пусть даже и бл..ди, как Вы регулярно повторяете, что он еврей, а не араб — как-то не по-человечески, по-моему.
The administrator has disabled public write access.
P.S. Меня вообще удивляет в россиянах, включая руководителкей гос-ва, отсутствие веры в то, что где то на Земле существуют независимые суды.
Кругозор среднего россиянина определяется квартирой-дачей-работой и первым каналом, плюс наследие предков. Средний россиянин не верит в справедливое государство.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Как раз в Израиле и создано такое гос-во с равными правами для всех граждан. Израильские палестинцы ой как за свой израильский паспорт держатся.
Заметьте, есть в израиле немусульманские арабские меньшинства - арабские христиане, бедуины, друзы. И с ними нет никаких проблем почему то.
Допустим.
Тогда почему же Газа и Западный Берег в состав этого государства не входят?
The administrator has disabled public write access.
Нет, evgeny, я утверждал лишь то, что арабской женщине не удалось бы засудить еврея. Все остальное — Ваши увертки в попытке оправдать позорное решение суда.
Ваше утверждение, Alexander, голословное и ничем не подкреплённое, кроме слепой веры в коррупцию судебной системы.
Нормальных доводов Вы не хотите понимать, логически мыслить отказываетесь. И что я Вам могу объяснить?
Касательмо дискриминации в Израиле, там русских евреев дискриминировали наравне с арабами, а марокканских евреев даже хуже.
Проблема отсутствия гражданского брака чисто символическая и никто не остался холостым. Еврейки выходят замуж за арабов.
The administrator has disabled public write access.
В Канаде госчиновник получил такой же срок, 18 месяцев тюрьмы, как тот поц-араб в Израиле. Этот госчиновник признан виновным в том, что он предлагал иммигрантке из Кореи (она вышла замуж за канадца) положительно решить её вопрос в обмен на секс. Там история тёмная и док-тв 100%-х не было, к тому же этот чиновник больной на голову (это обычная практика в Канаде).
В отличие от арабского дела, тут и секса не было.
Нет, evgeny, я утверждал лишь то, что арабской женщине не удалось бы засудить еврея. Все остальное — Ваши увертки в попытке оправдать позорное решение суда.
Ваше утверждение, Alexander, голословное и ничем не подкреплённое, кроме слепой веры в коррупцию судебной системы.Нормальных доводов Вы не хотите понимать, логически мыслить отказываетесь. И что я Вам могу объяснить?
Вы меня простите — очень смешно — но причем тут коррупция? Или это намек на среднего россиянина?
И как Вы думаете, многих людей Вы сможете убедить такими нормальными доводами?
The administrator has disabled public write access.
Alexander, напрягитесь и почитайте Ваши посты в теме - посмеётесь от души. Я смог найти y Ваc только один тезис - арабской женщине не удалось бы засудить еврея.
А на вопрос почему? Ваш ответ потому что этого не будет никогда.
Найдите хотя бы один довод в Ваших рассуждениях, доказывающих превзятость судей. Или дискриминацию арабов в израильских судах.
Я вижу обратное - израильские суды превзято относятся к палестинцам, глядя сквозь пальцы на нарушения последними законов гос-ва.
Отредактировано evgeny (2010-07-30 00:19:16)
The administrator has disabled public write access.
Я смог найти y Ваc только один тезис - арабской женщине не удалось бы засудить еврея. А на вопрос почему? Ваш ответ потому что этого не будет никогда.
Нет, не поэтому, а потому, что это очевидно
Поймите, наказание за такой обман в виде 18 месяцев тюрьмы — очень жестокое. Этот обман, заметьте, не вымогательство, на которое Вы ссылались, как на аналогичный судебный случай, когда еврейка засудила еврея. Потом Вы еще пытались косить на то, что там была какая-то сделка со следствием. И уж совсем понятно, что еврейский журналист, просто обрисовавший картину, оказался у Вас провокатором. Вот Ваши аргументы. Ах да, забыл, еще коррупция
The administrator has disabled public write access.
Мои аргументы все выше:
1) специальный закон гос-ва Израиль в отношении тех, кто добивается секса обманом, аналогичный закон сейчас существует и выполняется в других странах;
2) обвинение и наказание еврея-госчиновника на этом основании;
3) аналогичное наказание араба-обманщика, на которое он сами согласился, сделав сделку с обвинением.
4) подобная практика в других странах - США, Канада и т.д.
5) чёткая, независимая от гос-ва система правосудия в Израиле.
6) широкое представительство арабов в органах правосудия Израиля.
Alexander написал(а):
Поймите, наказание за такой обман в виде 18 месяцев тюрьмы — очень жестокое.
Мы не обсуждаем наказание, мы обсуждаем дискриминацию в конкретном деле. К сроку это никакого отношения не имеет. Кстати, араб получил минимальный срок по этой статье.
The administrator has disabled public write access.
evgeny, не надо гнать, в случае с чиновником имело место:
1. обращение еврейки
2. явный факт вымогательства
Это совсем не аналогичное наказание араба-обманщика и не невозможный случай наказания еврея-обманщика
Отредактировано Alexander (2010-07-30 01:23:10)
The administrator has disabled public write access.
Мы не обсуждаем наказание, мы обсуждаем дискриминацию в конкретном деле. К сроку это никакого отношения не имеет. Кстати, араб получил минимальный срок по этой статье.
Мы обсуждаем позорное решение суда, которое связано со сроком тоже. Если бы араба приговорили к штрафу в 100 шекелей, это было бы совсем другое решение. Суд, кстати, наверняка мог бы счесть исключительными обстоятельства данного дела и смягчить минимальную меру наказания. Увы, этого не произошло, остается лишь догадываться почему
The administrator has disabled public write access.
Alexander, Вы уж извините, но я вынужден закончить полемику с Вами в данном вопросе. Я так понимаю, Вам поругаться хочется.
Поэтому Вы делаете вид, что не понимаете, что в Израиле суд один и законы одни что для евреев, что для арабов, что для папуасов.
Поэтому Вы делаете вид, что не понимаете, что была сделка араба с обвинением.
Поэтому Вы делаете вид, что не понимаете, что ему дали минимальное наказание по статье, в которой он признал себя виновным.
Поэтому Вы делаете вид, что не понимаете, что в других странах аналогичные законы и наказание за это преступление.
Поэтому Вы делаете вид, что не понимаете своего слива.
А мне, увольте, надоела дискуссия с собеседником, чья позиция Пастернака не читал но осуждаю.
Отредактировано evgeny (2010-07-30 02:07:49)
The administrator has disabled public write access.
Не пойму о чём спор! Вот когда вы скажите почему Ельцин указал пальцем на Путина и Путин без никаких выборов без никаких лишних слов никому стал президентом России матушки! Вот это и есть показатель всего на свете! Что можно только указать пальцем и ты уже президент! Настоящая демократия по русски!
The administrator has disabled public write access.
