1) Девочка сама дала Поланскому - я где то читал, что потом уже как то в разговоре с приятелем режиссёр описал тот вечер - она мне кричала трахни меня, трахни, ну я и трахнул.
Не надо где то читать. Есть вполне доступные в интернете показания девочки перед судом, есть независимые свидетельства. Ознакомтесь, а потом будем обсуждать. Кстати наверное стоит это сделать в другой теме.
evgeny написал(а):
2) Судьи в Израиле судят по закону, а не по национальности.
Kashur met the complainant in September 2008 in downtown Jerusalem, presenting himself as a Jewish bachelor looking for a serious romantic relationship.
The couple then went to a nearby building and had sex, after which Kashur left the building without waiting for the woman to get dressed.
If she hadn't thought the accused was a Jewish bachelor interested in a serious romantic relationship, she would not have cooperated, the judges wrote.
Тоесть мужик представился, как еврей ищущий даму для серьезных отношений, после чего дама сразу отправилась трахаться в ближайшое здание, а потом оказываетя, что он обманул ожидания серьезной девушки.
Есть вполне доступные в интернете показания девочки перед судом, есть независимые свидетельства.
Её показания это её показания, а не истина в последней инстанции. Суд Поланского в изнасиловании не обвинил.
Какие независимые свидетельства, если их там было двое?
PP написал(а):
Меня впечатлили две фразы из статьи...
Тоесть мужик представился, как еврей ищущий даму для серьезных отношений, после чего дама сразу отправилась трахаться в ближайшое здание, а потом оказываетя, что он обманул ожидания серьезной девушки.
А разве не налицо факт обмана обвиняемым? Или, по Вашему, глупость девушки является оправданием для него.
Скажем, кто то переспал с девушкой и, зная о своей болезни, наградил её СПИД-ом. Если девушка не потребовала презерватива, значит, по Вашей логике, она сама виновата?
The administrator has disabled public write access.
Так привидите пример, где за обман с целью затащить в постель давали бы 18 месяцев еврею обманувшему еврейку.
PP, в Израиле, как я уже Вам говорил, не судят по национальности. И потому нигде в приговоре не будет написано - еврею за то, что обманул арабку.
А вот если еврей прикинется мусульманином и переспит с арабкой, а она в суд подаст и докажет, то непременно его засудят. За обман, а не за 5-ю графу.
The administrator has disabled public write access.
In 2008, Israel's Supreme Court established the precedent that any man who ''does not tell the truth regarding critical matters to a reasonable woman, and as a result of the misrepresentation she has sexual relations with him'' can be convicted of rape.
The decision followed the case of a man who impersonated a senior Housing Ministry official and told women he could procure government apartments for them in exchange for sex.
Kashur's lawyer, Elkana Laist, said the court had opened the door to a rape conviction every time a person lies regarding details of his identity.
''Every time the court thinks a woman would not have had sex with a man based on that representation, the man will be charged with rape,'' he said. ''That approach is not accepted around the world either.''
Я бы на месте израильтян побоялся бы заниматься сексом. Оказывается любая женщина может в случае чего заявить, что сексом занималась только из-за ... Интересно, что в обратную сторону не действует. Например мужик узнает, что у бабы груди были силиконовые и ее за это сажают в тюрьму на 18 месяцев! Интересно, а жена мужа может так засадить? Типа занималась сексом потому что думала, он думает только обо мне, а у него, гада, любовница арабка! В тюрьму неверного!
Отредактировано PP (2010-07-22 03:57:19)
The administrator has disabled public write access.
29-летний эстонец Куула Рооден, возвращаясь из ночного клуба в Корке, отправился с друзьями к женщине, которая отправилась в постель с его другом. Вернувшийся друг сообщил Роодену, что теперь его очередь, во время процесса женщина проснулась и сначала приняла его за своего предыдущего партнера. Когда же она осознала свою ошибку, она ударила Роодена в живот и очень разозлилась. Рооден немедленно высокчил из постели и извинился.
Суд приговорил Роодена к пяти годам лишения свободы условно. Условие заключается в том, что мужчина должен уехать в Эстонию и в течение пяти лет не въезжать в Ирландию.
Хорошо, привидите пример еще одного подобного приговора. Мужик обманул бабу, переспал с ней, а его потом в тюрьму.
PP, не всё так просто. Я не израильский юрист и не живу сейчас в Израиле, поэтому не могу привести Вам другие примеры.
Но я конкретно уверен, что и евреи, и арабы, получают одинаковые приговоры за схожие преступления. Израильская судебная система независима от государства и не коррумпирована. Национальной дискриминации арабов в суде нет.
Касательно этого дела и других стран. Как раз позавчера по нашему канадскому радио наткнулся на передачу, когда обсуждали это израильское дело. И оказалось, что недавно в Канаде посадили парня, который выдал себя за своего брата-близнеца и поимел его подругу.
Кто то позвонил на радио и сказал, что он получил кредитную карточку как доктор, хотя никаким доктором-врачом не является. Оказалось, при заполнении в банке бланка на получение кредитки он просто черканул опцию Dr. Сделал это ради прикола - проверяют в банке или нет. Сейчас он в кредитке, скажем, Dr. Smith.
И вот ситуация - он заходит в бар, цепляет там девицу, небрежно показывает свою кредитку, когда расплачивается, выдаёт себя за врача, имеет секс с ней, а потом оказывается в тюрьме за обман.
Ещё один парень сел в тюрьму за секс с подругой, которая оказалась малолетней - она соврала ему о своём возрасте, прибавив себе год, а в суд подали её родители, засадив парня против желания собственной дочери.
В СССР достаточно было подачи в суд заявления девушки после секса по обоюдному желанию, чтобы засадить за изнасилование.
В общем, такие приговоры - обычная судебная практика. Просто в этом случае араб решил закосить на дискриминацию, а журналисты рады стараться.
Как я уже писал - мы не знаем деталей этого дела в Израиле, и почему была сделка обвинённого с обвинителями. А поэтому никаких выводов сделать не можем.
The administrator has disabled public write access.
Но я конкретно уверен, что и евреи, и арабы, получают одинаковые приговоры за схожие преступления. Израильская судебная система независима от государства и не коррумпирована. Национальной дискриминации арабов в суде нет.
Спорить не стану. Надеюсь, что это так, но когда читал про этот случай с изнасилованием, натолкнулся на такoe www.haaretz.com/print-edition/news/poll-...s-for-arabs-1.264564
Половина израильских старшеклассников не считает, что у арабских и еврейских граждан Израиля должны быть одинаковые права. С одной стороны детей понять можно, с другой стороны - не хорошо все это.
Надо понять, о каких правах речь идёт. Например, вряд ли Вы считаете, что у меня есть право получать Вашу зарплату - пусть посылают на мой счёт , а не на Ваш - чем я Вас хуже?! Конкретно в Израиле есть например льготы для отслуживших в армии. Арабов не призывают(а друзов и бедуинов - да), что в условиях вооенного положения(введённого на следующий день после образования государства ввиду обьявления войны окружающими государствами Израилю - и никогда не отменённому - война продолжается) вполне оправдано, и соответственно они этих льгот не имеют - а требуют
The administrator has disabled public write access.
В статье не указывалось о каких конкретных правах идет речь, но намекалось на религиозную компоненту
In response to the question of whether Arab citizens should be granted rights equal to that of Jews, 49.5 percent answered in the negative. The issue highlighted the deep fault lines separating religious and secular youths, with 82 percent of religious students saying they opposed equal rights for Arabs while just 39 percent of secular students echoed that sentiment.
Насколько знаю есть религиозные евреи, которые тоже в армию не ходят и думаю, что тут не в армии дело, а дело в радикализации еврейской молодежи за счет религиозной промывки мозгов. Впрочем допускаю, что лгут журналисты.
The administrator has disabled public write access.
Аарец - очень левая газета. Информирую, что неслужившие в армии евреи соответствующих льгот тоже не имеют. А они немаленькие - помнится, была приличная ссуда то ли беспроцентная, то ли даже просто подарок - на приобретение жилья/образование.
The administrator has disabled public write access.
Информирую, что неслужившие в армии евреи соответствующих льгот тоже не имеют.
Но религиозные евреи имеют кучу льгот, разве нет? Ведь государство финансирует их очень неплохо. Врпочем это не суть. Я не говорю, что в Израиле нет равноправия, я отмечаю мнение Аарец, что среди молодежи витают настроения, что арабы равноправия не заслужили. А если вернуться к приговору араба за секс с еврейкой, то хотелось бы увидеть хоть один анологичный процесс, где еврейка или арабка посадили бы еврея. ИМХО приговор явно имеет расисткую окраску. Вот Евгений приводил пример про Канаду. Я вот хочу спросить, как бы канадцы отреагировали, если бы французкая канадака засадила бы за решетку канадца-британца, за то, что он назвался Жаном, а не Джоном? Это ведь дикость в чистом виде. Раз сняла мужика и пошла с ним трахаться, значит он ей понравился. Тут чистая физиология, причем тут то, что он ей сказал? Он же ведь ее насильно не тянул!
The administrator has disabled public write access.
Очень сомневаюсь насчёт кучи льгот. В массовом порядке живут на пособия. Ну, и от армии разрешено откосить - по религиозным основаниям(точнее, насколько я знаю, как обучающимсйха в ешивах - для парней, как с девушками - точно не в курсе).
Насчёт Канады не знаю, но ещё раз повторю - дело в обмане, а не в национальности, мера тяжести этого зависит от культуры общества, обычаев.
И должен прибавить, что нехорош имхо Ваш агрессивный настрй против израильского общества и Израиля - Вы цепляетсь за любой факт и начинаете обвинять не разобравшись. Лично мне Израильское общество не очень по душе, но поистине достойно удивления, что это полноценная демократия - после 60 лет непрекращающейся войны.
The administrator has disabled public write access.
И должен прибавить, что нехорош имхо Ваш агрессивный настрй против израильского общества и Израиля
Поверьте нет у меня по отношению к Израилю агрессивного настроя. Куча друзей израильтян живущих в штатах, есть друзья по союзу которые живут там сейчас. К Израилю предъявляются мерки, как к современному демократическому государству, и поэтому, вызвал большое удивление тот приговор. Вот к арабским странам другие мерки. Там если камнями перестанут женщин забивать насмерть, уже хорошо.
Отредактировано PP (2010-07-23 23:00:50)
The administrator has disabled public write access.
А если вернуться к приговору араба за секс с еврейкой, то хотелось бы увидеть хоть один анологичный процесс, где еврейка или арабка посадили бы еврея. ИМХО приговор явно имеет расисткую окраску. Вот Евгений приводил пример про Канаду. Я вот хочу спросить, как бы канадцы отреагировали, если бы французкая канадака засадила бы за решетку канадца-британца, за то, что он назвался Жаном, а не Джоном? Это ведь дикость в чистом виде. Раз сняла мужика и пошла с ним трахаться, значит он ей понравился. Тут чистая физиология, причем тут то, что он ей сказал? Он же ведь ее насильно не тянул!
PP, так по Вашей же ссылке сверху есть источник этого закона - какой то израильтянин-еврей представлялся госслужащим и обещал девушкам скидки на съёмное жильё в обмен на секс. Его, еврея, еврейки посадили в тюрьму, а с тех пор есть специальный закон (или прецедент), что любой, добившийся секса ложью, считается виновным в склонению к сексу обманом.
Как раз в случае с этим арабом этот закон и действовал. Он получил минимальный приговор - 18 месяцев в обмен на сделку с правосудием.
Вы его жалеете, PP, а я нисколько. Подонок, который пошёл в магазин за продуктами для семьи и своих детей, а в итоге трахнул в подворотне бл..дь, да ещё и обманув её при этом. А когда понял, что вляпался по уши, решил разыграть национальную карту, прикинувшись дискриминированным.
The administrator has disabled public write access.
Вымогательство секса в обмен на скидки за жилье, я бы квалифицировал, как мошеничество с одной стороны и дачу взятки плюс проституция с другой. Но Вы правы, похоже в Израиле очень широко размыто юридическое определение изнасилования. Тем не менее, в случае со скидками обман имел очевидные материальные последствия (неполучение скидок), а вот в чем потери той бл.ди, которая потащила мужика в подъезд, я не понимаю?
18 месяцев за решеткой, мне кажется слишком жестким наказанием. Причем наверняка бюджет Израиля будет в это время платить пособие его семье и взращивать новое поколение ненавистников государства за свои же деньги!
Отредактировано PP (2010-07-24 00:27:56)
The administrator has disabled public write access.
Вы считаете решение суда материально невыгодным? Так не секрет, что тюрьмы во всех странах, кроме СССР, не являются прибыльными.
PP, Вы пытаетесь искать логику в государственной политике или в суде? Гос-во наказывает граждан за мошенничество. При этом любое гос-во главный мошенник. И это справедливо и для Израиля, и для Канады, и для США, и для России.
А что касается семьи этого араба, то, возможно, им и лучше без него - хотя бы пособие будет приходить. Ко знает, может он все деньги на проституток тратил. Один раз решил сэкономить и сел...
The administrator has disabled public write access.
Прямо как и в -России! После Сталина к власти в России на пушечный выстрел не допускают людей другой национальности,хотя такой расизм везде кроме конечно Америки!
The administrator has disabled public write access.
Право же, очевидность расизма в том, что обратись арабка в израильский суд с аналогичным иском против еврея, тому не присудят ни 18 месяцев, ни 2 дня — по той простой причине, что дело до суда не дойдет...
Еще один не менее очевидный итог — укрепление антисемитизма.
Отредактировано Alexander (2010-07-25 02:00:58)
The administrator has disabled public write access.
Право же, очевидность расизма в том, что обратись арабка в израильский суд с аналогичным иском против еврея, тому не присудят ни 18 месяцев, ни 2 дня — по той простой причине, что дело до суда не дойдет...
Еще один не менее очевидный итог — укрепление антисемитизма.
Право же, и арабы, и евреи одной расы, поэтому термин расизм тут неприменим.
Право же, я давал выше пример аналогичного случая, когда еврейка подала в суд против еврея в аналогичной ситуации, и того посадили в тюрьму.
Но оппонент, право жe, действует по принципу - чукча не читатель, чукча писатель.
Ввиду этого дальнейшая дискуссия бесполезна.
The administrator has disabled public write access.
Alexander, а Вы верите, что
2*3=6 ?
А если я Вам напишу
II*III=VI ?
Kaк мы видим, значение произведения остаётся тем же, даже в случае использования римских, вместо арабских, цифр.
Ваши голословные утверждения в дискриминации арабов в суде свидетельствуют только о невежестве (антисемитизм я тоже приравниваю к оному).
Также, как математики трактуют законы умножения, точно так же и юристы-судьи в Израиле трактуют юридические законы. Уважающий себя судья не будет ставить крест на своей репутации из-за какой то бл..ди.
Только полный невежда может думать, что существует особое, дискриминационное отношение к арабам в суде.
The chairman of the Jerusalem district of the Bar Association, attorney Asher Axelrod, agrees with Habash's criticism concerning the need for appointing Arab judges. It's important to remember that the root of the problem doesn't lie in a lack of awareness or desire, but rather in that large parts of the public of Arab lawyers aren't interested in judgeships, he says. We are looking for willing Arab lawyers who have the appropriate qualifications.
The Courts Administration responded that for several years now presidents of the Magistrates Court in Jerusalem, as well as the court administrator and his predecessor, have worked tirelessly to find candidates from the Arab sector to serve in the Magistrates Court in the capital. To our regret, said a spokesperson, the few candidates who have agreed to this have not satisfactorily passed the course or the committee selecting judges.
