Ключевое слово
24 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Окаянные нулевые

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 08:00 #451

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вывод: чем меньше демократии, тем лучше для экономики.
Демократии в России сейчас не больше, чем в Китае.


А сравнивать развивающиеся экономики с постиндустриальными некорректно.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 08:01 #452

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Ну и кстати, вся история последних веков прекрасно доказывает, что лучше для экономики.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 08:20 #453

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну и кстати, вся история последних веков прекрасно доказывает, что лучше для экономики.
Ага. Только не забывайте, что т.н. демократы имели целую кучу колоний с дешевым сырьем и дешевой же рабсилой. Это если говорить о последних веках.
А если говорить о последних десятилетиях, то цифры говорят сами за себя.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 08:22 #454

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А сравнивать развивающиеся экономики с постиндустриальными некорректно.
Постиндустриальные - это те, которые не имеют своих космических программ и давно уже не лидеры про ПРОИЗВОДСТВУ компонетов для электроники? И уступают по темпам строительства дорог, скоростных железных дорог, по покупке авто и пр. пр. пр.?

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 08:26 #455

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106825
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Quantrinas написал(а):
Демократии в России сейчас не больше, чем в Китае.
А в больших количествах демократия и не нужна, ибо яд

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:05 #456

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Ага. Только не забывайте, что т.н. демократы имели целую кучу колоний с дешевым сырьем и дешевой же рабсилой. Это если говорить о последних веках.
Люди ведь не живут несколько столетий. А страны - ведь тогда они не были демократическими. Путь к демократии был через несколько революций, и он еще не закончен.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:24 #457

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ага. Только не забывайте, что т.н. демократы имели целую кучу колоний с дешевым сырьем и дешевой же рабсилой. Это если говорить о последних веках.
Это только доказывает глобальное превосходство западной модели?


Крыс написал(а):
А если говорить о последних десятилетиях, то цифры говорят сами за себя.
Какие цифры, Крыс? Потуги Китая догнать хоть немного демократические страны?

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:25 #458

mittelspiel написал(а):
Крыс написал(а):

Ага. Только не забывайте, что т.н. демократы имели целую кучу колоний с дешевым сырьем и дешевой же рабсилой. Это если говорить о последних веках. А если говорить о последних десятилетиях, то цифры говорят сами за себя.

Люди ведь не живут несколько столетий. А страны - ведь тогда они не были демократическими. Путь к демократии был через несколько революций, и он еще не закончен.
То есть как они стали демократическими, так рост и замедлился?

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:27 #459

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Постиндустриальные - это те, которые не имеют своих космических программ и давно уже не лидеры про ПРОИЗВОДСТВУ компонетов для электроники?
То есть Вы думаете, что если обезьяну научили нажимать кнопки на аппарате по выпуску микросхем, то теперь эта обезьяна - лидер прогресса?

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:28 #460

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А в больших количествах демократия и не нужна, ибо яд.
Для Вас - может быть, а для меня - воздух.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:29 #461

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
СюгировФан написал(а):
То есть как они стали демократическими, так рост и замедлился?
Ага, а компьютеры и интернет папуасы придумали.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:29 #462

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106825
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Quantrinas написал(а):
Для Вас - может быть, а для меня - воздух.
Это наркомания


Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 09:33 #463

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Это наркомания
Это дыхание полной грудью.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:05 #464

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Quantrinas написал(а):
Это дыхание полной грудью.
Скорее иллюзия, ибо фактически не колышет. Колышет только рынок, свобода выбора где и на кого/себя работать, если примут/сможешь. По большому счёту остальное не имеет значения для отдельного человека

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:06 #465

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Скорее иллюзия, ибо фактически не колышет. Колышет только рынок, свобода выбора где и на кого/себя работать, если примут/сможешь. По большому счёту остальное не имеет значения для отдельного человека
Для кого как
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:12 #466

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106825
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Первично соблюдение законов, одинаковых для всех.
А демократия, охлократия, быдлократия, коммунизм, фашизм всего лишь ярлыки, а также обычно суть извращения этого правила.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:14 #467

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Quantrinas написал(а):
Потуги Китая догнать хоть немного демократические страны?
Потуги эти напоминают Южную Корею и даже Японию, это азиатская культура, которая вполне конкурентоспособна.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:18 #468

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Первично соблюдение законов, одинаковых для всех

Надо только выдумать хорошие, правильные законы, не в последную очередь экономические, однако

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:21 #469

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
Для кого как
А для Вас?

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:32 #470

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Постиндустриальные - это те, которые не имеют своих космических программ
Нахрена космические программы? Ни съешь, ни пропёшь.

Крыс написал(а):
уступают по темпам строительства дорог, скоростных железных дорог, по покупке авто
Потому что построили уже, купили по 2-3 машины себе


Крыс написал(а):
демократы имели целую кучу колоний с дешевым сырьем и дешевой же рабсилой. Это если говорить о последних веках.
Не все демократы имели, например немцы (правда, они не совсем демократы...
) А колонии теперича припеваючи, держатся за бывших хозяев

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:34 #471

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
А для Вас?
для меня важная некая внутренняя комфортность и сознание собственной значимости, реализованности и любви. это больше проявляется на микроуровне - например, я не в состоянии долгое время смотреть в рот начальнику и потакать всем его прихотям, даже если это компенсируется хорошей зарплатой. если существует жесткая вертикаль власти, то она распространяется с самого верха до самого низа, и в том числе доходит и до маленького человечка миттельшпиля, нарушая его комфортность.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:41 #472

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Quantrinas написал(а):
Демократии в России сейчас не больше, чем в Китае
Не самое невыгодное сравнение с Китаем... Может даже меньше должна быть
, Китаю вроде не помешало.

Отредактировано Хайдук (2011-02-13 17:52:00)
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:50 #473

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
я не в состоянии долгое время смотреть в рот начальнику и потакать всем его прихотям, даже если это компенсируется хорошей зарплатой. если существует жесткая вертикаль власти, то она распространяется с самого верха до самого низа, и в том числе доходит и до маленького человечка миттельшпиля, нарушая его комфортность.
Во всех компаниях есть некая вертикаль власти и потому должны уметь работать, если приспичит, на начальника-себя, тогда проблем не будет. К счастью, политическая демократия в стране для этого не нужна

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 13:59 #474

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Потуги эти напоминают Южную Корею и даже Японию, это азиатская культура, которая вполне конкурентоспособна.
Ну так и демократизируются в результате до уровня Японии.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 14:00 #475

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Первично соблюдение законов, одинаковых для всех.
Этого мало. Как Вам расовые законы Гитлера?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 14:01 #476

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А колонии теперича припеваючи, держатся за бывших хозяев
Живут хорошо те, кто держатся.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 14:02 #477

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Китаю вроде не помешало.
В Китае могут жить только китайцы, и тем скоро надоест.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 14:34 #478

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Quantrinas написал(а):
Ну так и демократизируются в результате до уровня Японии.
Вроде нельзя исключить светлое будущее такое.

Quantrinas написал(а):
В Китае могут жить только китайцы, и тем скоро надоест.
Так и многим японцам нравится на Западе, выходят замуж за итальянцев, скажем, не хотят возвращаться в трудовой лагерь Япония
. Я тоже хочу в Японию только туристом

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 17:32 #479

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Во всех компаниях есть некая вертикаль власти и потому должны уметь работать, если приспичит, на начальника-себя, тогда проблем не будет. К счастью, политическая демократия в стране для этого не нужна :beer:
Нужна, потому что если в стране выстроена жесткая вертикаль, что она идет с самого верха до самого низа, и все люди - винтики в системе. На тебя всегда могут накричать, унизить, и даже если ты сам начальник, то над тобой всегда есть начальник который тебя унизит. Эта система мне некомфортна. Мне более комфортны нормальные рабочие взаимоотношения. И номальные отношения не могут существовать в отдельно взятой точке если во всей стране их нет. Потому что система жесткая. Причем, и в случае пост-советской вертикали и в случае американского капитализма, система подчинений очень жесткая (хоть и по разным причинам) и мне в обоих случаях было бы некомфортно.
Last Edit: 28 Сен 2015 14:30 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 13 Фев 2011 17:42 #480

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
mittelspiel написал(а):
номальные отношения не могут существовать в отдельно взятой точке если во всей стране их нет. Потому что система жесткая. Причем, и в случае пост-советской вертикали и в случае американского капитализма, система подчинений очень жесткая (хоть и по разным причинам)
Тут противоречие. В разных компаниях разные системы, жесткие и не очень. Выходит, что во всей стране Америке очень жёсткие отношения

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум