Полковник Муаммар Каддафи вечером 1 сентября выступил с очередным аудиообращением к жителям Ливии. Его речь в прямом эфире транслировали сразу несколько телеканалов, включая BBC News, Sky News и Аль-Джазиру.
В своем выступлении Каддафи призвал сторонников погрузить Ливию в пучину огня и начать долгую войну.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 17:53 #548
В своем выступлении Каддафи призвал сторонников погрузить Ливию в пучину огня и начать долгую войну
У меня просто пророческий стих получился.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 18:51 #549
mittelspiel написал(а):
Причинно-следственная связь простая. Сначала эта странная информация появилась в анонимном ЖЖ (el-murid.livejournal.com), который потом процитировало несколько других сайтов.
А для причинно-следственной связи что-то значит, что в этом ЖЖ пишут люди, которые живут в Триполи?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 18:57 #550
PP написал(а):
О чем Вы, какой еще десант? Покажите труп хоть одного десантника.
Вы еще не в курсе?!
Докладываю: когда складывали штабелями трупы погибших при бомбежке самолетами самолетом Каддафи демонстрации в Бенгази, то этот труп (десантника) положили сверху. Вот найдите фотографии этой горы трупов в Бенгази и я Вам на ней укажу где лежит десантник.
Большая просьба: не поддавайтесь пропаганде каддафистов и не утверждайте, что доказательств жертв этих бомбардировок демонстрантов нет. Они есть и труп десантника именно там. Его спустя полгода после этой нечеловеческой агрессии положили сверху. Там, на фото, его сразу заметно.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 18:58 #551
marignon написал(а):
Крыс и Иа напоминают мне героев фильма Barfly с Микки Рурком в главной роли.
Там два алкаша каждый вечер напивались и устраивали показательную драку. И все другие завсегдатяи этого бара ждали этих поединков.
А мне это напоминает анекдот, где с наблюдающего в публичном доме за двумя берут три цены.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:10 #552
Крыс написал(а):
А для причинно-следственной связи что-то значит, что в этом ЖЖ пишут люди, которые живут в Триполи?
Давайте линк на такой ЖЖ. Было бы интересно почитать.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:18 #553
mittelspiel написал(а):
Я употребляю термин странная информация до тех пор, пока не доказано, что информация, предоставленная Вами, является дезинформацией.
В чем странность информации? НАТО в Ливии не убивало мирных граждан? НАТО в Ливии не бомбило жилые кварталы, университет, больницы, телевидение и все это с мирными жителями? Тридцать тысяч убили - нормально, а тридцать первую убили - это странно? Вам не кажется, при таком подходе гораздо более странной выглядит Ваша позиция? Вы хотите показать, что не верите, что 8000 боевых вылетов авиации НАТО могут привести к жертвам?
Теперь далее: как можно доказать со ссылкой на российские СМИ, когда Медведев натурально лег под Запад?
Некоторые блогеры участвовали несколько дней назад в акции протеста против войны в Ливии и их милиция разогнала, а когда начали собираться пикетировать вывешивание ПНС-овского флага над посольством, то пригрозили уголовным преследованием. Вы можете найти это в российских СМИ? Нет, но это было. Сейчас забросил в поисковик
запрос в москве разогнали демонстрацию в поддержку ливии.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:21 #554
PP написал(а):
Давайте линк на такой ЖЖ. Было бы интересно почитать.
Я даю каждый раз ссылки.
Лайма - бывшая прибалтка у которой на войне уже убили сына и мужа (муж- офицер с большими звездами). Есть еще парочка. Они тоже появляются у Путника и Эль-Мюрида. Они же давали ссылку на блог украинских врачей в Ливии. Там политических разборок мало, но вот про блокаду, расстрелы и бомбежки почитать можно.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:24 #555
Quantrinas написал(а):
В своем выступлении Каддафи призвал сторонников погрузить Ливию в пучину огня и начать долгую войну.
Это надо было сразу делать. Чтобы Европа охренела от сажи и пепла, а восстановление заводов и терминалов разорило демократов окончательно. Если бы сделал это в марте, война за ненадобностью закончилась бы в апреле. И, кстати, самолеты бы в дыму не летали.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:33 #556
Крыс написал(а):
Я даю каждый раз ссылки.
Может я не обратил внимание, но по тем ссылкам, по которым я ходил, блогов жителей Триполи не видел.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:35 #557
Национальный переходный совет Ливии на неделю(?), до 10 сентября, продлил действие ультиматума защитникам Сирта.
Если по истечении срока сторонники Муамара Каддафи не сдадутся, повстанцы нападут на Сирт, заявили официальные представители Национального переходного совета в четверг.
Видимо, ситуация для ПНС не столь радужна и хороша. Захват Триполи силами десанта интервентов с моря и продвижением отрядов мятежников с суши обошелся коалиции и новой власти в немалые потери. Неделю назад последняя прозвучавшая цифра составляла 2000 человек. Однако захват города - это половина дела. Теперь стоит задача удержания и контроля.
(Я уже отмечал, что Каддафи, удерживая город, был мишенью для натовской авиации. Надо было город кормить, поить, ремонтировать электростанции, тушить пожары, лечить раненных, обеспечивать транспорт... Теперь ситуация будет ровно обратной: теперь мишенями будут логистические цепочки НАТО и поДвстанцев и их живая сила. Это гораздо экономнее и эффективнее. Минимум через месяц уже можно будет подводить первые итоги по уничтожению демократов и иже с ними в Триполи)
Судя по сообщениям Сеифа аль-Ислама, правительственные силы концентрируются вблизи Триполи, подпитываясь добровольцами соседних племен и горожан. Не следует забывать, что повстанцы из Киренаики - и зверства, которые они творили в Триполи в дни его штурма, не могли вызвать взрыва энтузиазма у населения Триполитании - так что пополнения отсюда пока ждать не приходится - разве что из рядов полных маргиналов - но как вояки, они, конечно же, ноль.
Судя по сообщениям еще прошлой недели, вторая волна штурмующих - а это были профессиональные военные, спецподразделения и бойцы частных военных компаний - были вывезены из Триполи на морском транспорте. Предполагалось, что этот транспорт перебросит их морем к Сирту и Бреге. Однако повторить сценарий штурма Триполи в Сирте гораздо сложнее. Как мы помним, в Триполи были три волны. Первая волна состояла из выброшенных или расконсервированных диверсионных групп, которые внесли первоначальную сумятицу и дезорганизовали оборону города. Вторая волна не без предательства руководства обороны города сумела высадиться и ударить по слегка дезорганизованной диверсиями и деморализованной предательством обороне. Фактически вторая волна вскрыла оборону всего Триполи от порта до Баб-аль-Азизии на фоне постановочной картинки в катарских декорациях по всем мировым СМИ.
И, наконец, третья волна десанта, состоящая из катарских военнослужащих, бойцов АКИМ и подоспевших парнях в тапках - самая многочисленная - ворвалась в город и перевела сражение в очаговые стычки, перемежающиеся с тотальным террором.
Теперь проблема заключается в том, что в Сирте невозможно запустить первую волну. Вероятно, проблематично будет и предательство. Наконец, значительное число мятежников должно оставаться в Триполи, пытаясь его контролировать, а в случае атаки отступивших армейских частей правительственных сил - попытаться удержать город. (Вот именно! Тактическая инициатива в войне в ближайшее время обязательно перейдет к Каддафи. Теперь он будет определять что, где и когда)
Фактически Сирт штурмовать нечем. Либо сил явно недостаточно. Либо придется расходовать спецподразделения, вводя их в общевойсковой бой. Именно поэтому ПНС, окружив Сирт, не рискует начинать штурм. Ну, понятно, что не ПНС решает - когда и что штурмовать. Есть люди и позначительнее. Просто ПНС - это ширма, поэтому для удобства приводим именно это название.
Срок до 10 сентября означает только то, что во-первых, именно в этом временном диапазоне мятежники ожидают удара по Триполи со стороны правительственных сил, а во-вторых, есть надежда, что нещадные бомбёжки Сирта либо уничтожат город, либо вынудят старейшин проявить благоразумие. Никаких иных - а уж тем более гуманитарных - соображений в этом ультиматуме не просматривается.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:37 #558
PP написал(а):
Может я не обратил внимание, но по тем ссылкам, по которым я ходил, блогов жителей Триполи не видел.
Крыс написал(а):
Лайма - бывшая прибалтка у которой на войне уже убили сына и мужа (муж- офицер с большими звездами). Есть еще парочка. Они тоже появляются у Путника и Эль-Мюрида.
Внимательно прочитайте мой текст.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:46 #559
Эль Мюрид. Там же.
Несмотря на бодрость заявлений, ПНС вынуждено признавать и наличие проблем. Если еще вчера оптимизм представителей мятежников распространялся на 95% территории Ливии, которую уже контролирует совет, то сегодня цифра скорректирована до 75-90%. Непонятно, это именно корректировка, или за сутки утрачены от 5 до 20 процентов территории.
Это, конечно, мелочи. Важнее то, что ПНС не скрывает озабоченности возможными атаками перегруппировавшихся правительственных сил. (Здесь уже войну несколько раз заканчивали
) Понятно, что никаких проблем совет не видит, готов отбить и задавить - но тон заявлений буквально за несколько дней изменился.
Видимо, коалиция подскребла до дна возможные резервы помощи людскими ресурсами мятежникам. Парадоксально, но при всей дикой нестабильности на всей территории Ближнего и Среднего Востока набрать существенное количество бородатых диких гусей не так просто. Сообщается, что непосредственно перед штурмом Триполи ЦРУ провело операцию по вербовке полутора тысяч наёмников в Мазари-Шарифе. Конечно, города в Афганистане есть и помимо Мазари-Шарифа, и покупку пушечного мяса можно повторить, но и расход его велик. Толпа - даже родившаяся с автоматом в обнимку - остается толпой.
(Истину глаголет!) Чтобы превратить её в полноценное соединение, требуется время. Требуется боевое слаживание, требуется командование, знающее особенности своего соединения и так далее. Понятно, что никто не будет делать этого с наёмниками, поэтому они расходуются весьма быстро. И не очень продуктивно.
Опасения ПНС оправданы. Стремительная и совершенно незаслуженная победа поставила мятежников перед решением задачи, к которой они совершенно не готовы - удержание власти. Они и взяли-то её не своими руками, а уж защищать власть - задача гораздо более сложная. Теперь помимо чисто боевых задач мятежному правительству нужно отвлекаться и на налаживание текущей жизни населения. А как вы хотели - это идет в нагрузку. (Уже мы отмечали этот момент, возможно он будет одним из решающих. Кстати, как и дележ власти и бабла. Там еще тот отстрел начнется. Революция обязательно пожрет своих детей. Это аксиома. )
В общем, логика событий такова, что мяч теперь на стороне сил Каддафи. Даже разгром армии, как организационной структуры, не разрушил воли к сопротивлению - и теперь возникает любопытная ситуация, очень похожая на ситуацию августа 41 года. Тогда немецкие генералы фактически выполнили все задачи, поставленные перед вермахтом планом Барбаросса. Красная Армия была разгромлена, вермахт вышел в основном на линию Западная Двина-Днепр. Далее предполагалось, что Советское правительство признает поражение и можно будет решать политические задачи. Гальдер за пару недель уже написал в дневнике, что война в сущности, выиграна - и был совершенно прав, если смотреть на Барбароссу.
Однако русские повели себя не по-спортивному и поражение признавать отказались. Чем поставили немцев в тупик. Так не принято, - возмутились они. Но плана, что делать в такой ситуации, у них не было. Начались импровизации.
В сущности, сейчас примерно та же картина в Ливии. Предполагалось, что захват Триполи и разгром армейской структуры вкупе в предательством высшего звена управления лишит ливийскую власть воли к сопротивлению. И вот тут ошибочка вышла. Что делать - непонятно. Как поступать - тоже. Фактически, мятежники встают перед той же проблемой, что возникла перед Гитлером - как можно играть с соперником, который чихать хотел на принятые правила игры.
События начинают развиваться по никем не предсказуемым сценариям. И у Каддафи появляется приличный шанс.
Шансы Каддафи (точнее - лоялистов) таки выросли. Это мы тоже отмечали. Причем, в основном стараниями натовской авиации, которая нажила себе смертельных врагов в виде населения Ливии.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
01 Сен 2011 19:53 #560
Крыс написал(а):
Внимательно прочитайте мой текст.
Текст я Ваш внимательно почитал. Ссылки на Эль Мюрида видел и по ним ходил. Вы мне предлагаете искать уже у него последующие ссылки на блоги жителей Триполи? Если Вам таковые известны, почему не дать ссылку здесь, напрямую?
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
02 Сен 2011 00:29 #561
Как говорится доверяй, но проверяй
Из блога Мюрида за 22-ое Августа.
Сообщение о том, что внезапно в 8 утра сегодня отключенный еще в феврале интернет в Триполи заработал. У меня нет в Триполи знакомых, которым я могу отправить сообщение и проверить.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
02 Сен 2011 00:50 #562
Городскому жителю, а уж тем более живущему в мегаполисе, совершенно непонятна жизнь деревни. Он, конечно, полагает, что знаком с ней по книгам писателей-почвенников и сериалам, где деревенская дурочка превращается в топ-менеджера гигакорпорации. Но на самом деле это не так.
Система опознавания свой-чужой в традиционном обществе требует тотального знания о происходящем не только внутри своего круга общения, но и вне его. Это знание помогает выжить. Иногда даже просто биологически выжить.
Ливия - это деревня. 6 миллионов человек, которые живут в такой системе опознавания. Человеку, который может прожить лет 20 и не знать, как зовут соседа по лестничной клетке напротив, не понять, что в Ливии все знают всех. Единственное ограничение - размеры деревни. С появлением связи, мобильных и спутниковых телефонов и интернета это ограничение исчезло. Поэтому в Ливии невозможно хранить военную, государственную тайну, невозможно надолго спрятаться или держать в секрете хоть что-то. И мы еще увидим, что эта особенность будет играть с Каддафи, находящимся в бегах, как дурные, так и хорошие шутки.
Тот развод, который организовался ночью сам собой вокруг Лаймы - он исходит именно из непонимания этой особенности Ливии. Я хочу подвести черту под любыми попытками узнать, кто она такая. Она - ливийка. Если не по происхождению, то по ее жизни там. И именно поэтому меня совершенно не удивляет ее потрясающее владение оперативной информацией. Наоборот, я бы сильно удивился, если бы она ею не владела - в силу указанных причин.
Второе. Даун, который пытался создать фонд помощи ей и поживиться за этот счет, наводнил интернет байками и своими рассуждениями - дескать, подозрительно, что она знакома с Хамисом или кем еще. В Ливии все знают всех. Если для дауна, живущего в Штатах, его местный околоточный - это недосягаемая величина, то в традиционном обществе все равны. Просто некоторые равнее.
Это в Москве дикарь мечтает о мигалке, чтобы его заметили на дороге. В Ливии все знают машину Хамиса, Ганнибала или кого еще - даже если у них сто машин. И поэтому факт личного знакомства с сыном лидера никак не удивляет, если он есть. С Лидером - да. Это величина сакральная.
Третье. Главное. Мне все равно, кто такая Лайма. Это может быть кто угодно - хоть Аиша Каддафи, хоть Кондолиза Райс. Она пишет про вещи, которые настолько близки к правде и настолько логичны, что я, понимая о чем идет речь, не вижу причин сомневаться в ее словах. Нестыковки, которые могут быть и бывают, меня лично не смущают. В отличие от даунов из США, мы все нормальные люди и этим отличаемся. Мы можем позволить себе отступления. Дауны - нет.
В общем, я бы попросил в дальнейшем тему обсуждения Лаймы закрыть наглухо. Не отвлекаться на провокации кого угодно. Не скажу, что буду нещаден и буду удалять - я все-таки иногда спать ложусь, да и других дел полно - могу просто не заметить. Закрывать анонимам возможность писать я не хочу - пришлось через сутки открыть снова эту возможность. По возможности буду удалять - но ко всем просьба - не вестись на тупые провокации.
В Париже сегодня открывается конференция дружественных Ливии стран, которые будут решать дальнейшую судьбу Ливии, обсуждая вопросы ее послевоенного восстановления и финансового благоустройства. О своем участии в этом международном слете под эгидой Контактной группы заявили представители более 60 государств и международных организаций, включая США, страны Европы, Азии и Африки.
А пока в Париже собираются друзья Ливии, НАТО методично добивает ее противников и уничтожает последние следы Джамахирии, которая сегодня отмечает 42-годовщину своего существования. Жители городов Сирт и Бани-Валид к востоку и юго-востоку от Триполи обратились к участникам Парижской встречи с мольбой остановить ковровые бомбардировки их городов. Как сообщил телеканал Аль-Либия, сотни погибших и раненых остаются под завалами разбомбленных домов в Сирте и Бани-Валид. Люди не могут захоронить погибших и оказать помощь пострадавшим, потому что малейшее движение на земле становится целью авиаудара натовских самолетов и вертолетов, - передает телестанция, выдавая сообщения через социальные сети в Интернете. Пока еще не поздно, и есть шансы спасти сотни жителей, оказавшихся под завалами, остановите бомбардировки, - взывают ливийцы.
По данным канала, из 4500 жителей города Эль-Аджейлат к западу от столицы только за минувший день была убита его десятая часть - 450 человек. Где пресловутая защита гражданского населения, где защита от терроризма, почему мятежники убивают сторонников законных властей страны, - не понимают ливийцы. - Гражданское население истребляют, а Париж в это время поднимает за новую Ливию бокалы с шампанским.
Если бы не вмешательство Запада в ливийский конфликт с далеко идущими планами по обустройству некогда суверенного государства без Каддафи, Джамахирия могла бы сегодня отметить 42 года своего существования. И хотя свое пока еще никем не отмененное название она получила лишь в 1977 году, 1 сентября 1969 страна начала новый отсчет жизни - без монархии, короля Идриса, прожившего после переворота еще 14 лет жизни в Каире вплоть до кончины в 1983 году, и с молодым 27-летним капитаном Муамаром у руля власти.
Закрытое государство Ливия жило не так, как остальные, и это не нравилось очень многим сильным мира сего. Ливийцы ненавидели американцев, особенно после бомбардировок США Триполи в 1986 году, всегда с настороженностью относились к иностранцам и боялись говорить лишнего. Но зато, в отличие от многих других стран, каждый житель страны ежемесячно получал наличные нефтедоллары, поскольку черное золото в этой стране являлось национальным достоянием; имел право лечиться и получать образование за рубежом - в Великобритании, Франции, Италии. После отказа от разработки оружия массового уничтожения в 2003 году ливийские власти повернулись лицом к миру, заявив о своей открытости, и страна буквально расцвела в экономическом плане. Жители всегда имели преференции и многочисленные льготы при покупке автомобилей из Европы, жилья, которое мог себе позволить почти каждый в стране. Ливийцы любили отдыхать за границей, потому что уровень их жизни был на порядок выше, чем у их соседей в Тунисе, Алжире и, тем более, Египте - джамахирийцы традиционно выделялись роскошью на фоне египтян. В последние годы Ливия активно начала развивать туризм, привлекая иностранцев шикарными средиземноморскими курортами с их белоснежными песчаными пляжами и древнеримскими памятниками.
Сейчас этого у ливийцев больше нет, а у многих - нет не только домов, но и живых отцов, матерей и детей. Интернет, который пока еще с большим трудом поддается цензуре и редактуре, переполнен фотографиями убитых стариков, женщин и детей, которые в свои 2-3 года не могли быть за или против Каддафи.
Друзья Ливии соберутся в Париже, чтобы обсудить, как разморозить счета Каддафи и других представителей руководства страны и направить их на нужды повстанцев, а также, как перезапустить огромную нефтяную промышленность Джамахирии, в развитии которой хотели бы поучаствовать очень многие страны Запада. Но, как отмечают наблюдатели, сегодня над Парижем нависнет печальная тень Ирака, который, получив свободу и демократию восемь лет назад, до сих пор не может отмыться от крови и насилия.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
02 Сен 2011 06:35 #568
Quantrinas написал(а):
Лично я считаю дауном автора этих строк, а также тех, кто транслирует эту лабуду.
Вдруг возлюбили пиндосов? Логично. На фоне лягушатников в Ливии они выглядят не так уж плохо.
Что касается Ваших оценок автору блога, то поговорим, когда Вы САМИ раскрутите свой форум. Вот уж порадуемся Вашим глубоким мыслям и высокому штилю письма.
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
02 Сен 2011 06:35 #569
Крыс написал(а):
НАТО методично уничтожает последние следы Джамахирии
Ах, какая жалость, уничтожается очередной столь любимый Крысом диктаторский режим.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Военная операция НАТО к Ко в Ливии - 5
02 Сен 2011 06:38 #570
Крыс написал(а):
Вдруг возлюбили пиндосов?
Нет, просто всегда не любил дебилов.
Крыс написал(а):
Что касается Ваших оценок автору блога, то поговорим, когда Вы САМИ раскрутите свой форум.
У меня есть более интересные дела.
Крыс написал(а):
Вот уж порадуемся Вашим глубоким мыслям и высокому штилю письма.
Вы это вряд ли сможете оценить. Вам явно больше нравятся дебильные мысли и тупые шутки.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
