Аполитично рассуждаете, Клинтониха всеми силами препятствовать укреплению Евразийского союза вознамерилась
Может и аполитично, зато не алогично
Если американской администрации не нравится внешнеполитический курс России, то из этого никак не следует, что ее целью является развал России.
The administrator has disabled public write access.
Не укрепления, а наличия. Нельзя укреплять то, чего нет.
Демократии они в России действительно хотят, просто потому, что с демократическими режимами им привычнее, удобнее и безопаснее иметь дело, чем с неадекватными.
Мы вот тоже хотим ухода Саакашвили не потому, что зла Грузии желаем, а просто потому, что неадекваты неприятны и непредсказуемы. А там тоже кричат, что злобная Россия хочет их поработить и расчленить. И надо сказать, у них для этого куда больше оснований. Хотя нас бы вполне устроило, чтоб там к власти пришли просто предсказуемые, договороспособные и дружелюбные к России политические силы. Дружелюбные - это совсем не обязательно рабские. И, разумеется, мы бы там такие силы поддерживали в их борьбе с Саакашвили. И правильно бы делали. И это было бы только во благо Грузии, а не во зло.
The administrator has disabled public write access.
меня мало волнуют связи, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу
То есть как это, хотите сказать, что Шинник ни при чем?
Ясно ведь, что пиндосы всеми силами от поддакивания Горбатому до шоковой терапии, расстрела парламента и поддержки всякого сброда стремятся к укреплению России
The administrator has disabled public write access.
И Березовский тоже. Хотя его и кинули его же подельники.
onedrey написал(а):
Не, ну в американской глубинке тоже есть идиоты, которые хотят Россию расчленить или даже завоевать. В некоем американском аналоге Тынды.
А американской глубинке, аналоге Боброва есть идиоты, считающие, что США великая страна, всё делает правильно, и вообще всё супер-пепер. Ну и конечно, что 11 сентября 2001 самолёты взорвала Аль-Каида...
Впрочем в США идиотов большинство.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Напрасно... В Китае к Вам бы за такие посты уже давно приехали
Да щас прям, приехали бы. Вот в Корее бы приехали, но там тырнета нету для населения.
Демократия - это политический режим. Они со свободой критики государственного устройства вообще-то перпендикулярны, хотя и коррелируют. Взять хоть царскую Россию в последние полвека. Преследовались только призывы к свержению, а критики было в журналах - хоть залейся. Но демократии не было в помине.
The administrator has disabled public write access.
То есть как это, хотите сказать, что Шинник ни при чем?
в общем, да
Alexander написал(а):
Ясно ведь, что пиндосы всеми силами от поддакивания Горбатому до шоковой терапии, расстрела парламента и поддержки всякого сброда стремятся к укреплению России
не совсем согласен с Вашей позицией.
1. Поддакивая Горбачеву, они стремились поддержать лидера, при котором резко снижалась военная угроза Штатам.
2. Поддерживая гайдаровские реформы, Штаты полагали, что это целесообразно для решения колоссальных экономических и финансовых проблем, доставшихся в наследство от СССР и для формирования основ рыночной экономики. Правы или не правы - другой вопрос, который мы многократно обсуждали, но цель распада России здесь никаким боком. К укреплению России это намного ближе
3. Расстрел парламента. Штаты поставили на ту политическую силу, с которой ей было легче. Ельцин - не ангел, но Хасбулатов с Руцким их категорически не устраивали. Стоило ли это тех жертв - другой вопрос, но опять-таки к развалу России это отношения не имеет
4. Кто сброд, а кто не сброд - понятие слишком субъективное
The administrator has disabled public write access.
Alexander написал(а):То есть как это, хотите сказать, что Шинник ни при чем?
в общем, да
не совсем согласен с Вашей позицией
1. Поддакивая и подкупая по мелочи Горбатого, штаты стремились к уменьшению влияния СССР. Первоначально никто и не надеялся на столь блестящие результаты
2. Поддерживая ужасающие экономические реформы, штаты снижали потенциал страны, доказавшей на практике способность противостоять
3. Расстрел парламента. Штаты поставили на ту политическую силу, с которой ей было легче - полностью за. Законность не имеет никакого отношения
4. Немцов, Эдичка, Боровой и т.д. - разве не сброд?
The administrator has disabled public write access.
Не бывает демократии совершенно без свободы ее критиковать
Совершенно не бывает или совершенно без свободы?
Ну да, демократию без свободы критики трудно представить. Но, может, и возможно такое. Наоборот возможно точно, когда демократии нет, а свобода критики есть
The administrator has disabled public write access.
уменьшение влияния СССР и развал России - отнюдь не одно и то же.
Просто тогда и не мечтали о развале
Иа написал(а):
США не поддерживали никакие ужасающие реформы. Из того, что вы считаете реформы ужасающими, никак не значит, что так же считали Штаты - независимо от того, какова их объективная оценка (если она вообще существует)
Объективная оценка проводившихся реформ существует и совпадает с вышеназванной - для непредвзятых наблюдателей естественно. Из того, что вы считаете, что эта элементарная оценка никак не могла быть осилена штатовскими экспертами, не значит, что так оно и было
Иа написал(а):
мы обсуждали законность или все же действия, направленные на развал России?
Мы обсуждали весь комплекс вопросов, связанных с ослаблением страны
Иа написал(а):
в рамках нашей дискуссии важны конкретные дела этого сброда, поддерживаемые Штатами
Это сброд критикует любую деятельность власти. Во всяком случае, так сразу и не припомнишь, чтобы они хоть в чем-то с властью соглашались. По крайней мере, в отношении Путина (которого реально поддерживает большинство) это абсолютно так. А бабло сброду дают сами знаете кто
The administrator has disabled public write access.
Интересно, где ж такое есть? Олигархическая пиндосия?
Россия жэ.
Ну, тот же Толстой обличал власть от души, и никто его не сажал за это. Журналы и газеты ругали курс властей почем зря. Демократии не было. И сейчас, в общем, примерно так же, с поправкой на время.
Alexander написал(а):
Математическое чувство инстинктивно протестует
А Вы не давайте волю чувствам. Даже математическим
The administrator has disabled public write access.
Объективная оценка проводившихся реформ существует и совпадает с вышеназванной
Оценка ужасающие может быть только субъективной
Alexander написал(а):
Это сброд критикует любую деятельность власти. Во всяком случае, так сразу и не припомнишь, чтобы они хоть в чем-то с властью соглашались.
Верно. Как и ельцинскую, и как будет критиковать пост-путинскую. Критика власти считается вредящей стране только в стране с хреновой властью
Хоть в чем-то они и с Путиным соглашаются. Даже так - со ловами Путина они согласны почти во всем: нужна сильная Россия, нужна борьба с коррупцией, нужны демократия и развитие гражданского общества. Это все Путин говорит, и они с этим согласны. Только они говорят, что Путин брешет, либо очень хреново у него получается этих целей достигать
Alexander написал(а):
По крайней мере, в отношении Путина (которого реально поддерживает большинство) это абсолютно так.
В отношении Ельцина это тоже абсолютно так.
Alexander написал(а):
А бабло сброду дают сами знаете кто
Немцову дает Чубайс, а Чубайсу - Путин. Лимонову никто не дает. Боровому не знаю, кто дает. Возможно, получает какие-то американские гранты. Но он - настолько ни на что не влияющая фигура, что и говорить не о чем. Деньги для Борового - это не деньги на ослабление России, а милостыня убогому.
The administrator has disabled public write access.
Как раз после 1994 стало набирать обороты, в связи с войной в Чечне. И критика была, мягко говоря, не меньше. Путина хоть просто в воровстве обвиняют, а там - развязывание войны, геноцид, гибель наших солдат и все такое.
Alexander написал(а):
Ну да, наногранты
Официальный задекларированный доход Немцова за 2008 - более 180 миллионов рублей, 6 миллионов долларов. Не тайные переводы из госдепа. На операциях с ценными бумагами. Бумаги, с которыми он работает - в основном различные ТГК. Угадайте, где он может узнавать, какие из ТГК прибавят в цене, а какие упадут
The administrator has disabled public write access.
Как раз после 1994 стало набирать обороты, в связи с войной в Чечне. И критика была, мягко говоря, не меньше. Путина хоть просто в воровстве обвиняют, а там - развязывание войны, геноцид, гибель наших солдат и все такое.
Конечно, и не только. А экономические реформы Гайдара-Чубайса? Они не были признаны ужасающими?
onedrey написал(а):
Угадайте, где он может узнавать, какие из ТГК прибавят в цене, а какие упадут
Чубайс не мог так в открытую подставиться
The administrator has disabled public write access.
