Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Альтернативные источники энергии

Альтернативные источники энергии 09 Янв 2020 07:43 #91

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28910
  • Thank you received: 1032
  • Karma: 7
Несколько сотен млн дж - это 100-200 кг в тротилловом эквиваленте. В общем, как средняя бомба
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Альтернативные источники энергии 09 Янв 2020 08:10 #92

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 27
  • Karma: 3
А у меня - я взял месяц работы 100-ваттной лампочки - меньше получилось: ~ 60 кг ТНТ.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 09 Янв 2020 08:11 by Sam Sebe.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 07:35 #93

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 27
  • Karma: 3
Мысль, которая меня давно занимает. Вот электричество и магнетизм. В известном смысле они взаимозаменяемы, но складывается впечатление, что электричество все же важнее. Например, слово "электроника" широко распространено, а слово "магнитоника" если и существует, то малоизвестно. В принципе на этом можно и было бы остановиться: ну важнее и важнее. Однако не означает ли это, что магнетизм сегодня недооценен и в будущем его роль должна серьезно возрасти, причем не в смысле чего-то уже наметившегося, вроде Токамака, а в каком-то более фундаментальном смысле?
Сам себе доктор наук
Last Edit: 10 Янв 2020 07:36 by Sam Sebe.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 07:44 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Sam Sebe wrote:
Вот электричество и магнетизм. В известном смысле они взаимозаменяемы, но складывается впечатление, что электричество все же важнее
Sam Sebe wrote:
Однако не означает ли это, что магнетизм сегодня недооценен и в будущем его роль должна серьезно возрасти, причем не в смысле чего-то уже наметившегося, вроде Токамака, а в каком-то более фундаментальном смысле?

Это лишь следствие из разницы в уравнениях Максвелла и несуществования (неоткрытия) магнитного монополя Дирака.
Если бы он существовал, то уравнения были бы симметричными относительно элекстричества и магнетизма
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 08:00 #95

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 27
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Это лишь следствие из разницы в уравнениях Максвелла и несуществования (неоткрытия) магнитного монополя Дирака.
Если бы он существовал, то уравнения были бы симметричными относительно электричества и магнетизма

Ну да, следствие. Вопрос только, насколько это полное следствие, а не просто констатация положения дел на сегодня. Тот же Максвелл вряд ли предвидел электронику и токамаки в своих уравнениях.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 10 Янв 2020 08:00 by Sam Sebe.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 11:12 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Sam Sebe wrote:
Тот же Максвелл вряд ли предвидел электронику и токамаки в своих уравнениях.
Уравнения отражают реальность. На тот момент и на этот
Никто пока их не улучшил (не считая релятивизма и тензорно-извращенных форм)
Что тут надо предвидеть?
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 15:08 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
уравнения как раз и содержали релятивизм (постоянство скорости света), они вынудили СТО никак сами не изменившись :P

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 15:11 #98

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Sam Sebe wrote:
Тот же Максвелл вряд ли предвидел электронику и токамаки в своих уравнениях.
... а также торсионные поля православного научного мира :P
Last Edit: 10 Янв 2020 15:12 by Хайдук.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 16:03 #99

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 27
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Что тут надо предвидеть?

Вы не поняли мою мысль. Возьмем общие курсы физики и посмотрим, как там соотносятся электричество и магнетизм по объему текста. Вот, например, 5-томный курс Сивухина Д.В., 1977+ гг. Электричеству и магнетизму посвящен 3-й том, но называется он всего лишь "Электричество"! Посмотрим теперь оглавление.

Глава I. Электрическое поле
Глава II. Электрический ток
Глава III. Магнитное поле
Глава IV. Уравнения Максвелла
Глава V. Движение заряженных частиц в электромагнитных полях
Глава VI. Электролиты
Глава VII. Электрические токи в металлах, полупроводниках и вакууме
Глава VIII. Электрические явления в контактах
Глава IX. Электрические токи в газах
Глава X. Колебания и волны

Т.е. собственно (буквально) магнетизму посвящена всего одна глава! Почему одна, а не, скажем, хотя бы три? Вы тут же объяснили, ничего не объяснив:

Vladimirovich wrote:
Это лишь следствие из разницы в уравнениях Максвелла и несуществования (неоткрытия) магнитного монополя Дирака.
Если бы он существовал, то уравнения были бы симметричными относительно электричества и магнетизма.

Может, это и так, но пропорции отсюда не следуют. Поэтому я и спросил:

Не означает ли это, что магнетизм сегодня недооценен и в будущем его роль должна серьезно возрасти, причем не в смысле чего-то уже наметившегося, вроде Токамака, а в каком-то более фундаментальном смысле?
Сам себе доктор наук

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 16:24 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
уравнения как раз и содержали релятивизм (постоянство скорости света), они вынудили СТО никак сами не изменившись :P
Это просто внешний обман :)
Например, ток j ... Это будет уже 4-вектор в пространстве Минковского :P
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 16:26 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Sam Sebe wrote:
Может, это и так, но пропорции отсюда не следуют.
Ну как это не следуют, если почти все главы выше это заряженные частицы и ток, т.е в уравнениях Максвелла j
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 17:21 #102

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
уравнения как раз и содержали релятивизм (постоянство скорости света), они вынудили СТО никак сами не изменившись :P
Это просто внешний обман :)
Например, ток j ... Это будет уже 4-вектор в пространстве Минковского :P
чего тут принципиально/аксиоматически нового, не содержащегося в работах Максвелла? :glasses:

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 17:33 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
чего тут принципиально/аксиоматически нового, не содержащегося в работах Максвелла? :glasses:
Мы про работы или уравнения? :glasses:
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 17:51 #104

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
про уравнения

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 17:57 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
про уравнения
Ну тогда в чем вопрос?
Эти уравнения просто принципиально загнали в форму, инвариантную относительно преобразований Лоренца
Но это уже следующий шаг

Изначальная же форма с током j=dq\dt релятивизм не поддерживает
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 18:16 #106

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
я думал, что уравнения изначально были инвариантны, просто это не просматривалось, не нужно было никому... :unsure:

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 18:32 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
я думал, что уравнения изначально были инвариантны, просто это не просматривалось, не нужно было никому... :unsure:
Правильнее сказать, что преобразования Лоренца это как раз те найденные преобразования, относительно которых уравнения Максвелла инвариантны
Но для этого надо считать координаты и время единым 4-вектором в пространстве Минковского, а не классическим способом в смысле Галилея.
(если я правильно помню) :)
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 19:08 #108

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
выходит, что уравнения Максвелла навязали свои симметрии всей остальной физике :)

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 19:30 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
выходит, что уравнения Максвелла навязали свои симметрии всей остальной физике :)
Сначала был вроде опыт Майкельсона — Морли, где нашли, что скорость света не зависит от.
Тогда стали искать преобразование пространства-времени, где уравнения Максвелла остаются инвариантными.
И нашли :)
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 19:59 #110

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
полагаю, что Майкельсону и Морли вполне можно было не заморачиваться опытом, ведь уравнения показывали, что скорости не дано меняться и даже вычислили её значение :xren:
Last Edit: 10 Янв 2020 20:00 by Хайдук.

Альтернативные источники энергии 10 Янв 2020 20:39 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
полагаю, что Майкельсону и Морли вполне можно было не заморачиваться опытом, ведь уравнения показывали, что скорости не дано меняться и даже вычислили её значение :xren:

Эээхх... :)
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 11 Янв 2020 10:16 #112

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1010
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
выходит, что уравнения Максвелла навязали свои симметрии всей остальной физике :)
Сначала был вроде опыт Майкельсона — Морли...

Однако, есть свидетельства, что это - не константа...

Альтернативные источники энергии 11 Янв 2020 10:22 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
hide wrote:
Однако, есть свидетельства, что это - не константа...
С этим сюда :)
quantoforum.ru/physics/2759-teoriya-szha...noj-versiya-9-17-god
Каждому - своё.

Альтернативные источники энергии 11 Янв 2020 14:17 #114

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 27
  • Karma: 3
Владимирович и Хайдук, вот интересно, а вы читали книжку Герберта Уэллса "Россия во мгле" о том, как он посетил Россию и был в Кремле у Ленина в 1920 году?

Хотя Уэллс и написал: "Крах - это самое главное в сегодняшней России", однако теперь, задним числом, очевидно, что главное тогда - это тема электрификации России, а Россия во мгле - это Россия в потемках, без лампочки Ильича.

RussiaInTheShadows-01.jpg

First Edition, 1920
Сам себе доктор наук
Last Edit: 11 Янв 2020 14:22 by Sam Sebe.

Альтернативные источники энергии 11 Янв 2020 14:54 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
нет, не читал и не собираюсь

Альтернативные источники энергии 11 Янв 2020 15:01 #116

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 27
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
нет, не читал и не собираюсь

Да это тоненькая книжечка, примерно 100 страничек, а то и меньше. У нее в этом году все-таки юбилей, 100 лет!
Сам себе доктор наук

Альтернативные источники энергии 12 Янв 2020 05:55 #117

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1309
  • Thank you received: 27
  • Karma: 3
Из книги Русская цивилизация: вчера и завтра:

с. 96-97 wrote:
Каждое цивилизационное событие характеризуется своим интервалом. Интервал цивилизационного события — это отрезок времени от появления товарной (в самом широком смысле) продукции по новой технологии до начала массового постоянного использования ее человечеством.

Начало массового использования такой новой продукции мировым сообществом теоретически определяется как момент, в который доля населения, пользующаяся новой продукцией, превышает 1/6, т. е. 17% от численности населения.

Например, интервалы событий, названных "Постоянный ток" и "Переменный ток", автор книги - Ярослав Кеслер - оценил в 30 и 20 лет соответственно (плюс-минус 20%).

Если теперь "Электрификацию России" тоже считать цивилизационным событием, в масштабе Русской цивилизации, то каким был (и есть) его интервал в смысле процитированного определения, как вы считаете?
Сам себе доктор наук
Last Edit: 12 Янв 2020 06:00 by Sam Sebe.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум