Были ли американцы на Луне-4
08 Нояб 2012 14:26 #34
Vladimirovich написал(а):
Док, Вы думаете, что у нас не было специалистов отличить сигнал телевизионный с Луны от чего либо другого? От спутника или еще чего?
Вы, в очередной раз, зомбируете меня? В который уж раз. А я уверен, что не было повода усомниться на тот момент. Наши не исходили из того факта, что американцы врут, нет. Напротив.... Не забывайте, что афера, если это была афера, рассчитана в первую очередь не на обывателя (тому было достаточно теле-картинки со словами Армстронга (уже и НАСА признало, что картинка была павильонная, но не суть)), но на мировое научное сообщество.
onedrey написал(а):
Расстояние до источника с двух точек легко считается. Думаю, тогда Земля была повернута к Луне Америкой, так что надо было ловить, например, с Кубы и с Сахалина.
onedrey, если пытаетесь вникнуть, то изучите матчасть.
Ретрансляторы на тот момент на Луне уже были. И американские, и наши, к слову.
Были ли американцы на Луне-4
08 Нояб 2012 16:06 #36
Vladimirovich написал(а):
Док, Вы думаете, что у нас не было специалистов отличить сигнал телевизионный с Луны от чего либо другого? От спутника или еще чего?
Всех шпиенов перекупил ЦРУ. Специалисты у нас были хреновые.
DOC-03 написал(а):
А я уверен, что не было повода усомниться на тот момент.
Конечно! Ведь только потом Россия взрастила великие умы, которым стало очевидно, что полет был принципиально невозможен. До этого в СССР таких умников не было. Наоборот были умники, которые и сами пытались осуществить этот принципиально технически невозможный проект. Идиоты вобщем в СССР были, а не специалисты.
Были ли американцы на Луне-4
08 Нояб 2012 17:35 #39
DOC-03 написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Док, а у Вас есть данные, какой должен был быть коэффициент усиления сигнала этого ретранслятора?
Ну вот, понеслась. Влияние Крыса налицо. Можете гордиться.
Ну конечно, как только вопрос переходит в техническую плоскость, то это явно ниже нашего достоинства.
Падумаишь, Феоктистов (доктор наук кстати) считал возможность ретрансляторов нереальной.
Настоящие спецы и без степени все заранее знают. И нехрен себя утруждать непонятными расчетами.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 04:48 #42
А касательно публикаций о возможности инсценировки экспедиций на Луну, так это известный литературный и политический прием, использованный много раз и ранее. И после полета Гагарина некоторые американские журналисты высказывали мнение о возможной мистификации. Но официальные круги (правительство, НАСА) с такими высказываниями не выступали. И понятно почему. У них всегда была неплохая разведка, они наверняка знали о том, что у нас интенсивно идут работы над космическими кораблями, о том, что три корабля в феврале 1961 года отправлены на полигон в Тюра-Таме. И главное — они слушали разговоры по телефону Земли с Гагариным, могли фиксировать сигналы, передаваемые на борт корабля, телеметрическую информацию, передаваемую с борта корабля на Землю, и, возможно, даже телевизионное изображение Гагарина, передаваемое на наземные пункты. Так что американцы знали, что Гагарин действительно совершил полет, и достаточно корректно себя вели.
И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.
Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.
qps.ru/0uhCU Феоктистов, Константин Петрович. Траектория жизни. Между вчера и завтра. Глава Опыт лунной программы
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 04:57 #43
DOC-03 написал(а):
Ссылку можно? Без вот этой демагогии.
Док все проще. Сбросили на луну передатчик и крутили видео отснятое режисером, который был ликвидирован сразу же после свертывания програмы. Никакие ретрансляторы не нужны.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 06:15 #44
onedrey, это я читал. И неоднократно отвечал на эту хрень.
Где же он пишет о нереальности? Он пишет не менее сложно. Вы тоже так считаете? Все, что перечисляет не менее сложно, чем организовать пилотируемую экспедицию на Луну? Но ведь это абсурд. Далее. Ему показывали ЦУ, стенды, лаборатории и тп. И? Кто-нибудь утверждал, что этого не было? Вопрос ведь исключительно в том, удалось ли создать эту технику? Перл относительно спускаемых аппаратов, якобы вернувшихся с Луны на Землю, один из моих любимых у Феоктистова.
Типа, я видел эти аппараты, а значит, они с Луны прилетели. Верьте мне, ведь я космонавт и доктор наук. Это логика Владимировича.
Ну вот я Вам с Владимировичем покажу клювовидные щипчики (они у меня в рамочке
), которыми я якобы гнилой зубик у Путина удалил (зубик тоже приложу). Должны ли вы мне поверить, исходя даже из факта, что я КМН?
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 06:31 #45
DOC-03 написал(а):
Где же он пишет о нереальности? Он пишет не менее сложно. Вы тоже так считаете? Все, что перечисляет не менее сложно, чем организовать пилотируемую экспедицию на Луну?
Ну хорошо, назовем это малореальностью.
А с учетом того, что если мистификация не менее сложна, чем само предприятие, то она и бессмысленна
Да еще в сотнях замешанных в этом не было ни одного нашего шпиона...
Как же так? На чертежи ядреной бомбы нашлись, а на целую космическую программу нет.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 06:42 #46
Vladimirovich написал(а):
А с учетом того, что если мистификация не менее сложна, чем само предприятие, то она и бессмысленна
Т.е. Вы продолжаете исходить из заявления Феоктистова, что закинуть ретранслятор, другой направить на орбиту и организовать павильонные съемки не менее сложно, чем реально исполнить пилотируемую экспедицию? Ваше право. А я исхожу из того, что его заявление - это бред. Или огромное лукавство, как будет угодно.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 06:51 #47
DOC-03 написал(а):
Т.е. Вы продолжаете исходить из заявления Феоктистова, что закинуть ретранслятор, другой направить на орбиту и организовать павильонные съемки не менее сложно, чем реально исполнить пилотируемую экспедицию? Ваше право.
Док, я не читал столько материалов по этому делу, как Вы.
Поэтому я и спрашивал, какой должен быть ретранслятор и сколько он должен жрать.
Считать мне лень, но навскидку довольно много. imho
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 06:56 #48
DOC-03 написал(а):
Где же он пишет о нереальности? Он пишет не менее сложно.
Тут согласен.
DOC-03 написал(а):
Все, что перечисляет не менее сложно, чем организовать пилотируемую экспедицию на Луну? Но ведь это абсурд.
Но ведь это абсурд - не такой уж убедительный аргумент. Мне кажется, сложность сопоставимая.
Сложность умножается еще и тем, что все это (запуск ретранслятора на Луну, его проверку, то есть телесигнал с Луны) надо было провернуть незаметно для СССР, который пристально отслеживал со спутников все американские запуски и полеты. А без радиообмена с таким аппаратом все равно невозможно обойтись. А тут ведь был бы запуск чего-то большого и необычного, не спутник какой-нибудь, мы бы следили за этим полетом с особо повышенным вниманием. То есть мы бы гарантированно отследили, что что-то из Америки на Луну улетело.
Значит, это мог быть только Surveyor 3 с видеопленкой, который улетел в 1967, потом якобы сломался, но через 2 года его реактивировали и заставили передавать нужный сигнал. Насовцы никак не могли быть уверены, что после двух лет простоя он заработает без перебоев, что у него будет достаточно энергии, будут исправно работать солнечные батареи и так далее. Скорее, должны были быть уверены в обратном. Простоял два года на Луне, а потом исправно заработал - это почти чудо, тем более по тем временам.
А, допустим, беспилотный корабль, который полетит к Луне, а потом вернется на Землю, передавая радиосигналы, имитирующие диалоги с экипажем - это, по-моему, на тот момент технически было гораздо сложнее, чем пилотируемый полет хотя бы до Луны, без прилунения.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 07:05 #50
DOC-03 написал(а):
Хорошо, ну а как тогда насчет заявы, что типа видел спускаемые аппараты, а значит они с Луны. Катит?
Нет, не катит. Но это еще больше увеличивает сложности. Это означает, что нужно было сделать очень правдоподобные имитации, а не просто болванку для съемок в павильоне. Чтобы даже советские спецы высочайшей квалификации при личном осмотре, снаружи и изнутри, не заподозрили подвоха, и у них не возникло сомнений, что это именно рабочие космические аппараты, способные слетать на Луну и вернуться. Это все-таки немного посложнее, чем щипцы для вырывания зубов
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 07:16 #51
onedrey написал(а):
Но ведь это абсурд - не такой уж убедительный аргумент. Мне кажется, сложность сопоставимая.
А мне не кажется.
onedrey написал(а):
Сложность умножается еще и тем, что все это (запуск ретранслятора на Луну, его проверку, то есть телесигнал с Луны) надо было провернуть незаметно для СССР, который пристально отслеживал со спутников все американские запуски и полеты. А без радиообмена с таким аппаратом все равно невозможно обойтись. А тут ведь был бы запуск чего-то большого и необычного, не спутник какой-нибудь, мы бы следили за этим полетом с особо повышенным вниманием. То есть мы бы гарантированно отследили, что что-то из Америки на Луну улетело.
Не-а, не гарантировано. Много уже чего летало.
onedrey написал(а):
Значит, это мог быть только Surveyor 3 с видеопленкой, который улетел в 1967, потом якобы сломался, но через 2 года его реактивировали и заставили передавать нужный сигнал. Насовцы никак не могли быть уверены, что после двух лет простоя он заработает без перебоев, что у него будет достаточно энергии, будут исправно работать солнечные батареи и так далее. Скорее, должны были быть уверены в обратном. Простоял два года на Луне, а потом исправно заработал - это почти чудо, тем более по тем временам.
Ну зачем так сложно то? С видеопленкой..Ретранслировал сигнал, посылаемый с Земли. Делов то... Уж всяко не большее чудо, чем прогулки по Луне.
onedrey написал(а):
А, допустим, беспилотный корабль, который полетит к Луне, а потом вернется на Землю, передавая радиосигналы, имитирующие диалоги с экипажем - это, по-моему, на тот момент технически было гораздо сложнее, чем пилотируемый полет хотя бы до Луны, без прилунения.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 07:16 #52
Vladimirovich написал(а):
Да еще в сотнях замешанных в этом не было ни одного нашего шпиона...
а также ни одного ни корыстного, ни честного американца (+европейского, японского или не знаю какого там еще индийского ученого), который мог бы через 10/ 20/ 30/ 40 лет рассказать всю правду и заработать на разоблачении огромные деньги
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 07:20 #53
onedrey написал(а):
Нет, не катит. Но это еще больше увеличивает сложности. Это означает, что нужно было сделать очень правдоподобные имитации, а не просто болванку для съемок в павильоне. Чтобы даже советские спецы высочайшей квалификации при личном осмотре, снаружи и изнутри, не заподозрили подвоха, и у них не возникло сомнений, что это именно рабочие космические аппараты, способные слетать на Луну и вернуться. Это все-таки немного посложнее, чем щипцы для вырывания зубов
Болванку, onedrey, сделали не для съемок в павильоне, но для съемок в океане.
Для спецов же, имхо, главное - как она летает. Я исхожу из того, что все делали реально. Сделать не смогли. Аппарат сделали настоящий, ни у кого сомнений быть не может, только на Луне его не было. Как то так.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 07:22 #54
Иа написал(а):
а также ни одного ни корыстного, ни честного американца (+европейского, японского или не знаю какого там еще индийского ученого), который мог бы через 10/ 20/ 30/ 40 лет рассказать всю правду и заработать на разоблачении огромные деньги
впрочем, все оно по восьмому кругу
Угу, по десятому. ПРИЗНАНО МИРОВЫМ НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ!
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 07:28 #55
DOC-03 написал(а):
Угу, по десятому. ПРИЗНАНО МИРОВЫМ НАУЧНЫМ СООБЩЕСТВОМ!
Причем тут это? речь о многочисленных людях, которые были вовлечены в проект и не могли не знать о фальсификациях. Это, к слову, далеко не только ученые. Там техники, те же кинематографисты
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 07:41 #56
Иа написал(а):
Это, к слову, далеко не только ученые. Там техники, те же кинематографисты
И братство этих людей до сих пор водит нас за нос, выпуская время от времени фотошопные фотки мест посадок. Говорят Армстронг хотел поведать миру правду и его пришлось убрать. По слухам, его завалил тот же самый киллер, который убирал Кубрика.
Были ли американцы на Луне-4
09 Нояб 2012 08:41 #60
DOC-03 написал(а):
Аппарат сделали настоящий, ни у кого сомнений быть не может, только на Луне его не было. Как то так.
То есть аппараты сделали и даже не попробовали запустить? Ведь тут три варианта: либо запустили и они вернулись (возможно, не долетев до Луны, но мы бы по-любому эти запуски не пропустили), либо запустили и не вернулись, либо сделали для музея.
DOC-03 написал(а):
Ну зачем так сложно то? С видеопленкой..Ретранслировал сигнал, посылаемый с Земли. Делов то... Уж всяко не большее чудо, чем прогулки по Луне.
Ретрансляция сигнала с Земли технически сложна, потому что действительно на Луне надо разместить здоровенную хрень (незаметно для СССР), которая без сбоев и без проблем с питанием работает несколько лет (иначе надо каждый раз новые ретрансляторы туда закидывать). Это, на самом деле, менее правдоподобно, чем прогулки по Луне
DOC-03 написал(а):
Не-а, не гарантировано. Много уже чего летало.
Например?
По-моему, незаметный запуск из известного места, за которым очень внимательно следят, почти исключен. Особенно если запускается что-то очень большое. А тут речь о многих запусках должна идти.
