Ключевое слово
19 | 01 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Что вращается в Чёрной дыре?

Что вращается в Чёрной дыре? 26 Янв 2014 19:29 #1

Если рассмотреть математическую модель Чёрной дыры, возникает вопрос, что в ней вращается? Действительно математика описывает Чёрную дыру, как сферу с радиусом, при котором любой процесс, движения ли, распада ли, синтеза ли - становится по длительности равным бесконечному времени, то есть в пределах сферы Шварцшильда ничто двигаться не может, всё остановлено. По мере удаления от Математической Чёрной дыры всё начинает шевелиться, но не вращательно, а обычно, то есть хаотически, так же как на любом расстоянии от Математической Чёрной дыры, для наблюдателя находящегося на этом же расстоянии. То есть всё идет как обычные процессы с обычными скоростями. Для внешнего наблюдателя Математическая Чёрная дыра просто не должна быть заметна, ведь никаких дополнительных процессов, именно для внешнего наблюдателя в ней не происходит. То, что вокруг Математической Чёрной дыры процессы идут всё более замедленно, никак наблюдаемо не может, потому, что из любых объектов в зоне действия Математической Чёрной дыры, но не находящихся точно на сфере Шварцшильда, выходят во вне обычные частицы. Правда, они несут очень запаздывающую информацию, но как-то отличить эту информацию от такой же информации, но более поздней, идущей не из Математической Чёрной дыры, невозможно.

Что вращается в Чёрной дыре? 26 Янв 2014 23:31 #2

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей, негоже открывать новую тему, когда не ответили на серьезные возражения в пику Вашему "пониманию" эфира, СТО и квантовой механики :flag: :beer:

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 00:25 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей, что за чушь несете, может вкратце и яснее объясните, а?
Last Edit: 27 Янв 2014 00:26 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 00:27 #4

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23575
  • Thank you received: 818
  • Karma: 2
А черных дыр вообще нету, по последним данным разведки.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 27 Янв 2014 00:27 by onedrey.

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 03:56 #5

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
И поэтому о вращении черной дыры ничего сказать нельзя, но совсем по другой причине, чем считает ув. Сергей Сергеев :)

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 06:22 #6

Что "чёрных дыр" нет в природе я и так знаю. В данной теме описано не нечто реальное, а Математическая Чёрная дыра. Хайдуку же могу ответить, что серьёзных возражений тому, что эфира нет, а СТО просто математический фокус я не усмотрел. Ясно только, что возражающий не понимает, что "физический вакуум" - это среда для всего движущегося и шевелющегося, то есть приоритетная система отсчета, а СТО не допускает приоритетной системы отсчета. Соглаено 1 и 2 постулатам все системы отсчета равноценны.

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 15:28 #7

  • ОК
  • ОК's Avatar
Что "чёрных дыр" нет в природе я и так знаю. В данной теме описано не нечто реальное, а Математическая Чёрная дыра. Хайдуку же могу ответить,

так это в черных башках математиков вращаются черные мысли ?

или ... -

compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10005035/
Представьте себе сферу диаметром более трёх миллионов километров (в восемь раз больше расстояния от Земли до Луны), вращающуюся со скоростью, близкой к световой. Между тем такой объект существует: это сверхмассивная чёрная дыра (СМЧД) в центре спиральной галактики NGC 1365, что в 56 млн световых лет от Земли. Её родина — созвездие Черная Печь.

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 16:05 #8

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
пользователь Олег преподнес "зеленый" волчек (вырожденный вихрь) в другом масштабе вселенных...
ps
Русские исследователи установили, что Северная Америка является естественным продолжением российского арктического шельфа.

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 18:08 #9

  • ОК
  • ОК's Avatar
пользователь Олег преподнес "зеленый" волчек (вырожденный вихрь) в другом масштабе вселенных...

обалдеть...

ну кругом Чукчи не из, да и "я" вне себя...

= ну почему у тебя и только - зеленый укроп из башки растет ?

я то тут все1рез спросил - где эти "черные дыры" живут - в мозгах людей или нелюддей волнововых - Сергея..

и Хайдука ))

= потом

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 18:15 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
Что "чёрных дыр" нет в природе я и так знаю.
не можете этого знать, Сергей, так как НЕ понимаете, по-видимому, всю эту область физики, связанную с гравитацией :flag:

Сергей Сергеев wrote:
эфира нет, а СТО просто математический фокус
эфира как "вязкой, массивной среды" наподобие воды, которую ЭМ волны колышут, действительно нет; СТО не фокус, а группа математических преобразований, оставляющих уравнения любой физики неизменными. В физическом смысле эти преобразования выражаются тем как разным механически движущимся наблюдателям видны одни и те же физические процессы.

Сергей Сергеев wrote:
"физический вакуум" - это среда для всего движущегося и шевелющегося, то есть приоритетная система отсчета
вакуум сей НЕ есть среда в смысле эфира или "вязкой, массивной воды" наподобие Чёрного моря, которую колышут волны как на картинах Айвазовского. Здаётся, что Вы вообще НЕ знакомы с тем что такое квантовая механика, Сергей :beer:

Что вращается в Чёрной дыре? 27 Янв 2014 22:33 #11

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
Если рассмотреть математическую модель Чёрной дыры, возникает вопрос, что в ней вращается?
сама дыра как единый шар (очерченный горизонтом событий) вращается, Сергей, а что происходит внутри этого шара пока не очень ясно :dumb:

Сергей Сергеев wrote:
математика описывает Чёрную дыру, как сферу с радиусом, при котором любой процесс, движения ли, распада ли, синтеза ли - становится по длительности равным бесконечному времени, то есть в пределах сферы Шварцшильда ничто двигаться не может, всё остановлено
это неверно, Сергей, что происходит внутри дыры пока не знаем, а бесконечно замедляется (с точки зрения удалённых наблюдателей) время у падающего в дыру материала, то бишь в глазах удалённых наблюдателей несчастный материал сей стреножен все круче и шевелится все туже.

Сергей Сергеев wrote:
Для внешнего наблюдателя Математическая Чёрная дыра просто не должна быть заметна, ведь никаких дополнительных процессов, именно для внешнего наблюдателя в ней не происходит.
ну да, на то она и чёрная за исключением Хокингова излучения частиц, прущих навстречу внешнему наблюдателю.

Сергей Сергеев wrote:
из любых объектов в зоне действия Математической Чёрной дыры, но не находящихся точно на сфере Шварцшильда, выходят во вне обычные частицы.
неверно, Сергей :flag: - как раз из областей в окрестности горизонта удирает во вне Хокингово излучение обычных частиц, может у горизонта и "полыхающая стена" (firewall) встаёт согласно последним исследованиям :glasses:

Сергей Сергеев wrote:
они [частицы Хокингова излучения] несут очень запаздывающую информацию, но как-то отличить эту информацию от такой же информации, но более поздней, идущей не из Математической Чёрной дыры, невозможно.
почему запаздывающую, по отношению к чему? какой такой "более поздней" инфы, почему "более поздней"? удирающие наружу Хокинговы частицы должны шевелиться все шустрее по мере ослабевания торможения (то бишь замедления их времени) полем тяготения дыры.
Last Edit: 28 Янв 2014 20:34 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 13:49 #12

Первый комментарий, что "чёрные дыры" есть только в башках математиков, называющих себя физиками-теоретиками и космологами, вполне разумен, а, вот второй, ссылающийся на некую "черную дыру" в центре некой галактики, это цитирование сказки про кащея бессмертного, с целью доказать что бессмертие существует.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 13:59 #13

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей, а по существу изволите? :popcorn:

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 14:20 #14

Эйнштейновский вакуум — иногда встречающееся название для решений уравнений Эйнштейна в общей теории относительности для пустого, без материи, пространства-времени. Синоним — пространство Эйнштейна
Уравнения Эйнштейна связывают метрику пространства-времени (метрический тензор gμν) с тензором энергии-импульса. Тензор Эйнштейна Gμν является определённой функцией метрического тензора и его частных производных, R — скалярная кривизна, Λ — космологическая постоянная, Tμν — тензор энергии-импульса материи, (π — число пи, c — скорость света в вакууме, G — гравитационная постоянная Ньютона).
Вакуумные решения этих уравнений получаются при отсутствии материи, то есть при тождественном равенстве нулю тензора энергии-импульса в рассматриваемой области пространства-времени: Tμν = 0.

Кому нужна для чего-то ещё вязкость "физического вакуума" прогуглите "КВАНТОВОЕ ТРЕНИЕ" (один из перлов физико-математико-теоретико-космологов, утверждающий как раз вязкость "физического вакуума". В действительности вязкость абсолютно не нужна для противоречия "физического вакуума" со СТО, потому, что для СТО угрозой являеися не вязкость, а возможность обозначения нулевых координат скорости, относительео места рождения частицы в "вакууме". В СТО нет приоритетной системы координат, эта теория цельная, законченная и не допускающая коррекции типа добавления или убавления. Она или есть или нё нет, поэтому попытки в неё что-то внести или отказаться от какой-то её части разрушают её. Не даром ОТО создавалась отдельно от СТО и так и никогда не была сформулирована...

А для полагающих, что "сфера Шварцшильда" все же вращается ещё раз напомню, что это область где время остановилось! Любые действия остановились! И это строго по Эйнштейну. А вот вращение при неподвижном времени это фантасмагория, впрочем в деревянные головы солдат Урфина Джюса любые противоречия входят без проблем.
Last Edit: 28 Янв 2014 14:53 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 14:49 #15

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
вязкость абсолютно не нужна для противоречия "физического вакуума" со СТО, потому, что для СТО угрозой являеися не вязкость, а возможность обозначения нулевых координат скорости, относительно места рождения частицы в "вакууме".
при рождении в вакууме частица НЕ обязана НИ находиться в определённом месте, НИ обладать нулевой скоростью, Сергей :flag: , а такаже "физический вакуум" никак НЕ противоречит СТО: как раз потуги зделать квантовую механику совместимой с СТО привели Дирака к открытию именно "физического вакуума" с его квантовым трением/вязкостью :beer:
Last Edit: 28 Янв 2014 14:57 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 15:29 #16

  • ОК
  • ОК's Avatar
а, вот второй, ссылающийся на некую "черную дыру" в центре некой галактики, это цитирование сказки про кащея бессмертного, с целью доказать что бессмертие существует.

В НАСА завелись сказочники ?

www.nasa.gov/home/hqnews/2013/feb/HQ_13-...Black_Hole_Spin.html

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 16:32 #17

В том то и дело, что по теориям космолого-физико-теоретиков частицу протон разгоняют до определенной скорости именно относительно "физического вакуума", например чтобы из этого самого "физического вакуума" выбить "бозон Хиггса", "бывший там до этого виртуальной частицей". А по Эйнштейну любой протон, например можно считать имеющим нужную скорость относительно галактики в 13 миллиардах лет от нас, но так как при этом он явно не выбьет ничего, то приходится считать "физический вакуум" приоритетной системой отсчета. Конечно в реальности частици не выбиваются из "физического вакуума", но данная тема не об этом, а о другом чуде космолого-физико-теоретиков, не существующих "чёрных дырах".

А астрофизику и космологию не путайте. Астрофизики НЕЧТО наблюдают и всё. А вот космолого-физико-теоретики выдумывают этому названия и теории "объясняющие" эту хрень. А уж наблюдатели или соглашаются называть объекты своего наблюдения так как это хотят космолого-физико-теоретики... или теряют работу... Такая уж у нас сейчас платная наука... Кто платит тот и одобряет или не одобряет теории...
Last Edit: 28 Янв 2014 17:57 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 16:41 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Сергей Сергеев wrote:
А для полагающих, что "сфера Шварцшильда" все же вращается ещё раз напомню, что это область где время остановилось! Любые действия остановились! И это строго по Эйнштейну. А вот вращение при неподвижном времени это фантасмагория, впрочем в деревянные головы солдат Урфина Джюса любые противоречия входят без проблем.
Это эмоции и вопли, без всякой формальной базы.
Сфера Шварцшильда есть некий предел, физически недостижимый.
Все что происходит за ней, есть некое аналитическое продолжение уравнений, что не факт, что соответствует физике. Так, для вращающихся дыр, есть новые Вселенные.
А существование предела ничему не противоречит.

Сам же предел - это сингулярность решения. И совершенно незачем на такой зыбкой основе плодить спекуляции на тему, что вся теория неверна.

Так на прямоугольном ребре при дифракции волны электрическое и магнитное поля уходят в бесконечность.
Даже в классической физике. И ничего.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Янв 2014 16:42 by Vladimirovich.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 16:58 #19

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
протон разгоняют до определенной скорости именно относительно "физического вакуума", например чтобы из этого самого "физического вакуума" выбить "бозон Хиггса", "бывший там до этого виртуальной частицей"
протон разгоняют в тоннелях возле Женевы, Сергей, небось посмеете залезть туда и встать на пути протонных пучков-поездов :lol: . А "физический вакуум" он везде ошивается и потому при некоторой скорости протоны "вышибают" бозон сей пресловутый.
Last Edit: 28 Янв 2014 20:30 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 17:17 #20

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
А "физический вакуум" он везде ошивается и потому при некоторой скорости протоны "вышибают" бозон сей пресловутый.

да Сергей вроде об том и говорит.. - что протоны вышибают бозоны из голов только физиков-теоретиков - которые потом трансмутируют в черные дыры..

в смысле - любое объяснение людей окружающего мира на уровне теоретической мат-физики - есть уже сама по себе ЧД, которая вращается вокруг "себя"...

- а что такое "себя" - наверное только Хайдук знает

точнее - его хрен

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 17:40 #21

В общем, уважаемые оппоненты, вы приверженцы волн и среды их распространения. Реально на формулы Эйнштейна вы давно махнули ручкой, даже не пытаясь их понять, хоть формально от его теорий не отреклись! Честь вам и хвала за двоемыслие. Вы не единственные такие.
Такое мышление, способное совмещать не совместимые рассказы "очевидцев", сказки, мифы, теории, называется паралогическим. С парологиком невозможно беседовать, для него нет никаких аргументов, которые он воспринимает всерьез. Вот и извиваются мнения таких товарищей вместе с линией партии... А по большому счету такие люди настоящей наукой считают только кулинарию, где смешивая продукты, считающиеся до них не совместимыми, они создают новые блюда и восхищаются ими и собой...

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 17:49 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
вы приверженцы волн и среды их распространения. Реально на формулы Эйнштейна вы давно махнули ручкой, даже не пытаясь их понять
опять приходится повторить: квантовый физический вакуум НЕ есть (классическая, с массой, вязкая!) среда распространения для каких бы то ни было волн :flag: :figa:
Last Edit: 28 Янв 2014 17:54 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 18:01 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
по Эйнштейну любой протон, например можно считать имеющим нужную скорость относительно галактики в 13 миллиардах лет от нас, но так как при этом он явно не выбьет ничего... в реальности частицы не выбиваются из "физического вакуума"
а откуда берутся тогда в реальности частицы, в пику Эйнштейну? :P
Last Edit: 28 Янв 2014 18:02 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 18:11 #24

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Вот и извиваются мнения таких товарищей вместе с линией партии...

ладно Сергей )

"мне" лично пох - есть ли черные дыры на Марсе, неи ли их там - но напоследок ответь - сколько литров водки ты пьешб в год ?

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 19:20 #25

Уважаемый Хайдук вы спрашиваете: "а откуда берутся тогда в реальности частицы, в пику Эйнштейну?" Осветить бы на это былобы не очень трудно, но
а) во первых эта тема не от этом.
б) Если рассматривать доходчиво, то это было бы теоретизирование вне пределов имеющихся официальных теорий, а я не хочу уравниваться с физико-теоретико-космологами.
в) Эйншиейну это не в пику. Эйнштейн, хочу подчеркнуть, получил нобелевскую премию за развитие идеи что фотоны - частицы. Вот можете и представить, что любые другие частицы получаются из эйнштейновских фотонов, и не могут получиться из волн Герца, Максвелла и пр, поэтому-то адептам волн и нужен неисчерпаемый источник для овеществления их фантастических измышлений - "физический вакуум"...
Last Edit: 28 Янв 2014 19:25 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 19:21 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
Не даром ОТО создавалась отдельно от СТО и так и никогда не была сформулирована
:tired:
как раз наоборот, Сергей, ОТО есть дальнейшее расширение и обобщение СТО в условиях неустранимых на практике гравитационных полей. Состояние невесомости в сутниках на орбите или свободное падение в поле тяготения никак НЕЛЬЗЯ отличить от инерциального движения с постоянной скоростью в СТО. Везде во Вселенной физика одинакова во всех таких свободно парящих/падающих "системах отсчёта" :idea:
Last Edit: 28 Янв 2014 19:22 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 19:29 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
это было бы теоретизирование вне пределов имеющихся официальных теорий, а я не хочу уравниваться с физико-теоретико-космологами.
а что, боитесь изложить свою теорию дабы не ошибиццо, как некоторые (таки не все) физико-теоретико-космологи? :P

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 19:43 #28

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34514
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Сергей Сергеев wrote:
любые другие частицы получаются из эйнштейновских фотонов, и не могут получиться из волн Герца, Максвелла и пр, поэтому-то адептам волн и нужен неисчерпаемый источник для овеществления их фантастических измышлений - "физический вакуум"
угу, зато классические волны Герца, Максвелла и пр. состоят из громадных куч ... квантовых фотонов :P

"физический вакуум" выдуман совсем НЕ адептами волн, волнам Герца, Максвелла и пр. такой вакуум НЕ нужен, они вполне ошиваются без "физического вакуума", а именно в пустом таковом. В отличие, непустой "физический вакуум" выдуман именно Эйнштейном со бандюгами физиками-квантовщиками, выдумавшими фотон со всеми остальными (квантовыми, однако) частицами :idea:
Last Edit: 28 Янв 2014 20:20 by Хайдук.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 20:16 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Сергей Сергеев wrote:
В общем, уважаемые оппоненты, вы приверженцы волн и среды их распространения. Реально на формулы Эйнштейна вы давно махнули ручкой, даже не пытаясь их понять, хоть формально от его теорий не отреклись! Честь вам и хвала за двоемыслие. Вы не единственные такие.
Такое мышление, способное совмещать не совместимые рассказы "очевидцев", сказки, мифы, теории, называется паралогическим. С парологиком невозможно беседовать, для него нет никаких аргументов, которые он воспринимает всерьез. Вот и извиваются мнения таких товарищей вместе с линией партии...
Вы даже не представляете, насколько Вы банально излагаете... Но Вы далеко не первый тут такой.
Впрочем, если даже академик Петрович у нас на форуме уже опростился до подобных по сути аргументов, это уже тенденция :glasses:
Каждому - своё.

Что вращается в Чёрной дыре? 28 Янв 2014 20:27 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Vladimirovich wrote:
Вот и извиваются мнения таких товарищей вместе с линией партии...
Самое трудное тут, это убедить создателей "новых теорий", что на линию партии здесь, в основном, всем давно уже плевать.
Но вот интересные потенциально идеи надо еще чем-то обосновывать, кроме псевдонаучпопа.
Каждому - своё.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум