Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 07:12 #871

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Надо же как-то приобщать критиков к конструктиву!
Надо, так надо - конструктивно отвечаю автору одной игровой приставки а оленя лутша:


Важным направлением исследований являются биофизические следствия парадигмы расплетений на ДНК. С тех пор как была показана аналогия между генератором электромагнинтый полей и нейронными сетями, а также то, что такие сети с симметричными связями эквивалентны помехоустойчивым отображениям процессов связанных с солитонами на ДНК, возникла возможность строить конструктивные модели таких процессов. Также важной оказалась аналогия с тем, что фотон это тоже вообще то электромагнитная волна и его можно олицетворять с прообразом солитона - все дело в масштабах процессов и воображении... Дальность передачи тут естественно не нанометры а метры и километры.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 07:24 #872

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Первый раз слышу про кванты электрического и магнитного полей, поэтому ничего сказать не могу.
nuclphys.sinp.msu.ru/el/elt03.htm Классификация фотонов и мультипольные волны
Состояния рассматриваемых нами квантовых систем (атома и ядра) характеризуются определенными значениями момента количества движения J и четности P. Поэтому в любом процессе, в котором такие квантовые системы переходят из одного состояния в другое, должны учитываться правила отбора по моменту и четности. Если атом или ядро переходят из одного состояния в другое в результате поглощения электромагнитного излучения, то законы сохранения момента количества движения и четности требуют, чтобы поглощенное излучение также имело определенные значения J и P. Поэтому участвовать в атомных и ядерных процессах может лишь такое электромагнитное излучение, волновая функция которого – собственная функция операторов момента и четности.
Плоская волна не имеет определенного момента и четности. Однако векторный потенциал такой волны можно разложить в ряд по состояниям с определенными значениями J и P. Это разложение носит название разложения по мультипольным волнам (или просто мультиполям). Отдельные члены такого разложения будут отвечать электромагнитным волнам (фотонам) с определенными значениями момента и четности, которые могут быть поглощены атомами и ядрами.
Таким образом, задача состоит в том, чтобы перейти от поля фотонов с определенным значением импульса (h/k) к полю фотонов с определенными значениями момента и четности. Прежде чем записать разложение плоской волны по мультиполям, напомним классификацию фотонов по моменту и четности.
Полный момент количества движения фотона J принимает целочисленные значения, начиная с единицы: J = 1, 2, 3,.... Невозможность для фотона J = 0 следует из того, что электромагнитная волна поперечна и поэтому не может быть описана сферически симметричной волновой функцией.
К фотону неприменимо обычное определение спина как момента количества движения в системе покоя, так как такой системы для фотона не существует. Поскольку, однако, фотон – квант векторного поля, а любое векторное поле пригодно для описания частицы со спином 1 (это можно показать, рассматривая свойства векторного поля по отношению к вращениям системы координат),то фотону удобно приписать спин S = 1. Из этого следует, что полный момент фотона J можно формально рассматривать как векторную сумму спинового S и орбитального L моментов (vec_J=vec_L+vec_S), причем орбитальный момент L в данном случае не что иное, как ранг сферических функций YLm, входящих в состав волновой функции фотона.
Фотоны с определенным значением J называются 2J-польными (дипольными, если J = 1; квадрупольными, если J = 2; октупольными, если J = 3 и т.д.). Для данного J квантовое число орбитального момента L может принимать три значения: L = J+1, J, J–1 так как спин фотона S = 1.
Четность фотона Рф определяется правилом

Рф=(–1)L+1.

Таким образом, фотоны с одинаковым J могут иметь различные значения орбитального момента, а следовательно, и четности. Фотоны, для которых орбитальный момент совпадает с полным, т. е. L = J, имеют четность (–1)J+1 и называются магнитными (или кратко MJ) фотонами. Фотоны, для которых L = J + l, имеют четность (–1)J и называются электрическими (или EJ) фотонами. Основания для такой классификации изложены в прил. 2. Таким образом, фотоны электрического типа, в отличие от фотонов магнитного типа, не имеют определенного значения орбитального момента. Их волновая функция является линейной комбинацией состояний с L = J + 1.
Для описания электрического (EJ) и магнитного (MJ) излучений используются электрические и магнитные потенциалы и (см. прил. 2), которые можно рассматривать как собственные функции EJ и MJ излучений, имеющих проекцию полного момента, равную M. Разложение плоской волны по мультиполям есть разложение по функциям и .....
Пара выражений с верхними и нижними индексами не скопировалась, но в оригинале их легко обнаружить.

alemanow.narod.ru/p08.htm Фотон - это элементарное возмущение электромагнитного поля
....Элементарная частица фотон состоит из двух квантов - кванта электрического потока и кванта магнитного потока, представляя, соответственно, квант электромагнитного потока. Дискретность энергии электромагнитных потоков излучения (квантов света) - это следствие дискретности энергии электрических и магнитных потоков. В электромагнитной волне энергия электрического потока всегда равна энергии магнитного потока. Согласно электродинамике, изменяющийся электрический поток образует ток смещения Iсм = dФe/dt, а изменяющийся магнитный поток создает ЭДС U = dФm/dt, т.е. изменяющийся электромагнитный поток представляет ток смещения Iсм = dФe/dt с ЭДС U = dФm/dt и, соответственно, мощностью UIсм = dФm·dФe/(dt)2.
Словарный запас адептов волнового генома и так небедный может здорово пополниться в результате нашего с Вами общения.
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:29 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 07:42 #873

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Словарный запас адептов волнового генома и так небедный может здорово пополниться в результате нашего с Вами общения.
Модель нерва импульса и ЭЭГ показывает, что волны вызванные излучением Джозефсона от волн напряжения, распространяющихся вдоль ДНК, представляют собой фрактальные вариант ЭЭГ. Описываемые волны генерируемые волнами напряжения соответствуют последовательности распространения солитона для синус-Гордона уравнения в идеализированном джозефсоновском цилиндре, аналогично серии связанных гравитационных маятников. Распространяющаяся последовательность солитонов вдоль ДНК с постоянной фазой между последовательными маятниками будет генерировать волны Джозефсона. Аналогично нервным импульсам, если пнуть один маятник ногой, он вместо вращения начинает колебаться и вызывает распространение локализованных колебаний. Поэтому джозефсоновское излучения генерирует био-фотоны и их темные варианты с той же энергией фотонов, но расширенной длинной волны. Очевидно, что преобразование лазерных фотонов в радио-волны фотонов можно описать понять с точки зрения этот механизма квантованием постоянной Планка.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 07:47 #874

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Классификация фотонов и мультипольные волны
Ну это понятно, хотя я не помню, чтобы кто-нибудь употреблял такую терминологию как электрический фотон.
Элементарная частица фотон состоит из двух квантов - кванта электрического потока и кванта магнитного потока, представляя, соответственно, квант электромагнитного потока.
А это ерунда, не засоряйте дальше мозги альтернативных учёных.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 07:47 #875

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PauLita написал(а):
Надо, так надо - конструктивно отвечаю автору одной игровой приставки а оленя лутша:
Я в ужОсе!

Когда я читаю Ваши цитаты у меня начинается паника. У меня, казалось бы, знакомые слова не складываются в смысл.
Помню известный розыгрыш Никиты Богословского, который дал сыграть написанную пьеску мастеру играть с листа Хачатуряну. Тот начал запинаясь играть, а потом у него вообще поднялась температура. Оказалось, что Богословский написал ноты не на пяти линеечках, а на шести. Видимо, у меня примерно такие же ощущения.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 07:58 #876

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Когда я читаю Ваши цитаты у меня начинается паника. У меня, казалось бы, знакомые слова не складываются в смысл.
Ну что Вам посоветовать? - я вот перед этим многократно прочел все три издания известного бредописца. Закалился

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 08:02 #877

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А это ерунда, не засоряйте дальше мозги альтернативных учёных.
Ну, уж так и ерунда...
Для студентов физиков-теоретиков:
Правила отбора по спину и четности для электромагнитных переходов

Правила отбора по спину и четности для электромагнитных переходов непосредственно следуют из законов сохранения момента количества движения и четности. Так, если начальные и конечные спины квантовой системы равны Ji, и Jf, а спин фотона равен J, то из правил сложения моментов следует, что |Ji –Jf| JJi + Jf. Проекции Mi и Mf моментов Ji, и Jf, а также проекция M момента фотона J связаны условием Mi – Mf = M, также вытекающим из закона сложения моментов.
Закон сохранения четности требует, чтобы четности начального и конечного состояний Pi, и Pf квантовой системы были связаны с четностью фотона Рф следующим правилом: PiPf = Рф.Для фотонов электрического типа, таким образом, получаем PiPf = (-1)J. Для фотонов магнитного типа PiPf = (-1)J+1.Остановимся на некоторых следствиях из сформулированных правил отбора.
Во-первых, так как для фотона J 1, переходы между состояниями квантовой системы с нулевыми значениями полного момента (т.е. переходы 0
0) с испусканием или поглощением одного фотона запрещены.
При поглощении дипольных фотонов спин конечного состояния может принимать значения |Ji – 1| Jf Ji +1, причем если поглощаются электрические дипольные (E1) фотоны, четность конечного состояния противоположна четности начального. Если поглощаются дипольные фотоны магнитного типа (M1), то четность конечного состояния совпадает с четностью начального.
При поглощении квадрупольных фотонов спин конечного состояния может принимать значения |Ji – 2| Jf Ji + 2, причем четность конечного состояния не изменяется по сравнению с четностью начального, если был поглощен электрический квадрупольный (E2) фотон. Поглощение магнитного квадрупольного (M2) фотона меняет четность конечного состояния.
Если и этот уровень маловат, открываем КЭД Ахиезера и Берестецкого и находим параграф Фотон, состояние магнитного типа.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 08:04 #878

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PauLita написал(а):
Ну что Вам посоветовать? - я вот перед этим многократно прочел все три издания известного бредописца. Закалился :popcorn:
Меня, видимо, могила исправит. Я всегда пытаюсь найти смысл...
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:29 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 08:06 #879

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Меня, видимо, могила исправит. Я всегда пытаюсь найти смысл...

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 08:17 #880

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ну, уж так и ерунда...
Ерунда - второй текст, который Вы привели, что-то там про кванты магнитного потока и составные фотоны, а не правила отбора.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 08:29 #881

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
По всей видимости Quantrinas считает что фотон это квадрат ... и он не может быть одновременно и электрическим и магнитным полем точки перехода которых размыты и напоминают ему вершины орисферы минимальным отображением в нашем пространстве и является указанная геометрическая фигура ... или как говорил тут Инквизитор это тангенс ...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 08:42 #882

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Скажите, а есть в природе явления, которые Вы не можете описать этим чертовым уравнением?

Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 08:45 #883

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
На пост 867 quantoforum.ru/nobelprize/96-volnovoj-ge...-pojmjom-8?start=840 Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8)#p45909 вопрос был «Скажите, а есть в природе явления, которые Вы не можете описать этим чертовым уравнением?» а так же для поста 882
Те вопросы кои освещает ППГ особенно это видно на нейронах просто связано с физической часть описания прохождения информации с помощью этих солитонных уравнений ( и он тут не одинок есть масса работ подтверждающих физику этих явлений как и на мышцах миокарда так и системой управления нервными окончаниями) Этот аспект нужнее для понимания возможности передачи обслуживающей информации таким способом.
И естественно является прологом для возможности технических решений по управлению этих процессов навязывая клеткам подобное управление из вне.
Вот почему место расплетения на ДНК так встревожило всех, если там есть электромагнитная составляющая значит там есть излучение и частота вращения этого места олицетворяет диапазон передачи оной, а спирали самой ДНК можно с натяжкой но считать антенным контуром … Тут скорее идут споры как это возбуждается и откуда взять энергию для этого, но это мелкие детали …
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:30 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 09:00 #884

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ерунда - второй текст, который Вы привели, что-то там про кванты магнитного потока и составные фотоны
Т.е., Вы хотите сказать, что не существует двух видов фотонов? Или они существуют, но не квантуются? А может еще скажете, что существуют плоско поляризованные фотоны?

Вы мысль-то свою как-то сформулируйте окромя междометий и ерундов. Мне же даже зацепиться не за что, чтобы поспорить...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 09:26 #885

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Элементарная частица фотон состоит из двух квантов - кванта электрического потока и кванта магнитного потока, представляя, соответственно, квант электромагнитного потока.
Вот это вот конкретно бред, и то, что дальше
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 09:27 #886

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Т.е., Вы хотите сказать, что не существует двух видов фотонов?
Хочу сказать, это просто некоторая классификация, а фотон - он один, квант электромагнитного поля с известным лагранжианом. Отдельных магнитного и электрического полей с фундаментальной точки зрения не существует.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 09:35 #887

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
mishabara написал(а):
если там есть электромагнитная составляющая значит там есть излучение и частота вращения этого места олицетворяет диапазон передачи оной, а спирали самой ДНК можно с натяжкой но считать антенным контуром
Согласен - мне неудобно напоминать что есть и индукционные взаимодействия связанные с экзотичной идеей Вселенной как СуперВМ - слабые взаимодействия из группы вандерваальсовых взаимодействий, они имеют электростатическую природу. Если не углубляться в историю этой идеи, восходящей, вероятно, к древним ведическим знаниям, и имевшей развитие в более поздние времена (например, в работах Ф., Шеллинга), то на уровне современной науки необходимо указать на исследование С. Лема и более позднюю работу Р. Пенроуза , а также примыкающие к этой проблематике исследования других авторов. Индукционный эффект в рамках традиционных представлений состоит во взаимодействии диполя одной молекулы с диполем, индуцированным полем диполя первой молекулы в соседней молекуле. Рассматривать Вселенную как нечто целостное взаимосвязанное, вероятно, не имело бы смысла, если учесть, что в общепринятых теориях время взаимодействия между противоположно расположенными частыми Вселенной соизмеримо с ее возрастом. Именно вот это явление и заставляет говорить о том, что при репликации эта информация по определению должна стать аналогом отображения в том электромагнитном поле которое нас интересует... Сочетание этих факторов говорит о том, что в процессе расплетения на ДНК возникает электромагнитное поле несущее в том или ином виде информацию о протекающих процессах в этой условной точке . Эти и другие идеи полевых (торсионных) ВМ позволяют не абстрактно, а вполне конкретно обсуждать квантовый подход к проблеме Вселенной как СуперВМ (Абсолюта),—подход, который искал Р. Пенроуз (Абсолюту в данном контексте можно соотнести «мир идей» Платона, «саморазвивающийся дух» Гегеля, «Коллективное бессознательное» Юнга, «Абсолют» Ньютона, «семантическую Вселенную» Налимова, «Ноосферу» Вернадского в ее расширенном обобщенном понимании. Конструктивность совместного рассмотрения этих концепций отмечал Ю. Шереденко).
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 10:42 #888

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Вася - это просто каша, но масленая ...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 11:53 #889

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Крыс написал(а):
Хайдук написал(а):

Наверное поляризация или спин фотонов

А какой спин может быть у фотона кроме единицы?
everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html
Наличие корреляции приводит к тому, что измерения проекций спинов двух частиц оказываются коррелиро¬ванными даже после того, как частицы удалятся друг от друга на любое расстояние. Если измерение проекции спина первой частицы показывает, что ее спин направлен вверх, то измерение проекции спина второй частицы (расположенной в этот момент как угодно далеко) заведомо покажет, что спин направлен вниз, и наоборот.
В этом еще нет ничего необычного, специфически квантового. В классической физике вполне может су¬ществовать такого же рода корреляция между результа¬тами измерений двух объектов. Пусть, например, в непрозрачном ящике лежат два шара — один белый, а другой черный, потом в ящик вводится перегородка, разделяющая шары, и половинки ящика, каждая из которых содержит один из шаров, разносятся на далекое расстояние. Ясно, что результаты, которые получаются при вскрытии ящиков, коррелированны: если в одном из них оказался белый шар, то в другом заведомо окажется черный, и наоборот.
Квантовая специфика проявляется в том случае, если измеряются проекции спинов двух частиц на различные оси. Скажем, измеряется проекция спина первой частицы на ось z и проекция спина второй частицы на ось, наклоненную по отношению к z. Если в первом случае оказалось, что спин направлен вверх (в положительном направлении оси z), то результат второго измерения нельзя предсказать точно, но по обычным правилам квантовой механики предсказываются вероятности двух альтернативных результатов измерения. И оказывается, что результаты квантовомеханического расчета несовме¬стимы с предположением, что наблюдаемые свойства существовали уже до наблюдения.
Белл ввел понятие объективной локальной теории, в которой свойства системы (в данном случае — свойства частицы) существуют объективно независимо от измере¬ния, а также имеют место некоторые другие положения, характерные для классической теории. Точнее, в объек¬тивной локальной теории:
— каждая частица характеризуется некоторыми пере¬менными (которые могут соответствовать, например, волновой функции), возможно коррелированными для двух частиц;
— результаты измерения одной частицы не зависят от того, производится ли измерение другой частицы и если да, то какой результат дает это измерение;
— характеристики статистических ансамблей (и, следовательно, статистика измерения) зависят лишь от условий в более ранние моменты времени: невозможна ретроспективная причинность.
Теорема Белла , доказанная в 1964 г., утверждает, что объективная локальная теория и квантовая механика дают разные предсказания для статистики результатов измерений. Точнее, из аксиом объективной локальной теории следуют некоторые неравенства (неравенства Белла) для вероятностей различных результатов измере¬ний, и квантовая механика предсказывает, что эти неравенства должны нарушаться, если для двух частиц измеряются проекции спина на различные оси.
После того, как теорема Белла была сформулиро¬вана, были предприняты усилия для экспериментальной проверки неравенства Белла, и в 1980 г. в опытах Аспекта было экспериментально установлено, что неравенство нарушается ( Такой результат совместим с квантовой механикой и несовместим с объективной локальной теорией. Тем самым экспериментально дока¬зано, что микроскопическим системам нельзя (во всяком случае, не всегда можно) приписывать состояния как объективно существующие и независимые от проводи¬мых измерений. Впоследствии были реализованы много¬численные корреляционные эксперименты типа тех, что провел Аспект.
Опыты Аспекта, и вообще измерения над ЭПР-парой, интересны еще и тем, что они демонстрируют так называемую квантовую нелокальность: измерение, проведенное над одной из частиц, определяет результат измерения над второй частицей, которое проводится в тот же момент времени в другой точке пространства. Два события (измерение первой частицы и измерение второй частицы) могут быть разделены пространственно-по¬добным интервалом и, тем не менее, одно из них предопределяет второе. Чтобы сделать этот факт более убедительным, опыты, подобные опытам Аспекта, про¬водят при все большем пространственном разделении двух частиц. Недавно группой Гизина (N. Gisin) в Женеве был проведен корреляционный опыт при простран¬ственном разделении ЭПР-пары в 10 км. Результат опыта оказался тем же самым.
На первый взгляд кажется, что в опытах такого типа нарушается причинность. Это, однако, неверно, потому что отношение между двумя событиями (измерением первой и измерением второй частицы) — это не отноше¬ние причинно-следственной связи, а отношение корреля¬ции. Хотя результаты измерений двух частиц скоррели-рованы друг с другом, но статистика измерений одной частицы не содержит никаких следов этой корреляции:
проекция спина (на любую ось) при каждом измерении оказывается положительной с вероятностью 1/2 и отри¬цательной с той же вероятностью. Экспериментатор не может управлять результатами измерения, а, следова¬тельно, не может послать сигнал в точку, где располо¬жена вторая частица. Сверхсветовая передача сигнала невозможна.
Отредактировано limarodessa (2010-05-22 15:56:16)
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:30 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 12:00 #890

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
progenes.livejournal.com/93149.html
Крейг Вентер и искусственная жизнь

Сначала пару слов о Крейге Вентера

Это такой харизматичный дядька, которого половина научного мира сильно недолюбливает за излишнюю активность и называет бессовестным конъюнктурщиком , а другая сильно уважает, хоть он и нервный. То он нагло влезет в программу секвенирования человеческого генома с новой идеей супербыстрого shotgun- секвенирования и портит всю малину медленного и вдумчивого освоения грантов. Потом со скандалом уходит из фирмы Celera Genomics и едет кататься на яхте Sorcerer II по маршруту Дарвина, при этом по ходу вылавливая из океанов вирусы сетями. Покатался и открыл новые 1000 микроорганизмов и вирусов, которые плавают в водах океана.

Пока катался, дочитали его личный геном. Геном выложили в сеть в виде интерактивного постера для особо любопытных. Вызов? Вызов. После этого Вентер организовывает свой Craig Venter Institute и ставит перед собой новый челендж - синтетическая геномика.

Зачем все это? Во-первых, это даст ответ на вопрос, действительно ли мы правильно понимаем основу жизни, как работу реплицирующегося генома в мешке с ферментами, то есть клетке? Во-вторых, если это так, это даст возможность создавать организм с точно заданными свойствами. Не зря в институте Вентера тема синтетической геномики привязана к биоэнергетике. Цель - создать искусственный организм, способный насинтезировать что-то энергетически полезное. Топливо, например.

Краткая предистория.
Прежде чем создавать что-то новое, надо разобраться, как работает уже готовое. В 1977 году был просеквенирован впервые геном бактериофага X174, а уже в 1995 году полностью прочитан первый бактериальный геном Haemophilus influenzae. Одновременно накапливался материал о роли многих генов в этом геноме. В то же время прочитан геном бактерии Mycoplasma genitalium . Оказалось, что эта бактерия содержит самый маленький геном из всех известных микроорганизмов, который кодирует всего 485 белков. Вентер взялся к созданию так называемого минимального генома. Из генома Mycoplasma genitalium по очереди выключались гены и оказалось, что если из 485 вырезать сотню, то бактерия все еще способна жить и размножаться. Итого, минимальный геном организма, который может размножаться, теоретически может содержать всего 382 гена. Этого достаточно.

Вторая задача, которая стояла перед криэйторами, проверить возможность пересадки геномов из одного вида бактерии в другой. На этот раз пришлось переключиться с Mycoplasma genitalium на Mycoplasma mycoides. Mycoplasma genitalium характеризуется слишком медленным ростом у условиях in vitro. Итак, в 2007 году удалось провести успешную трансплантацию генома из Mycoplasma mycoides в Mycoplasma capricolum. Я не буду вдаваться в детали, скажу только, что пришлось повозиться, но получилось.

Итого, по факту у нас представления о минимальном геноме, а также разработан метод трансплантации геномов. Кроме того, искусственный синтез генов вполне себе лабораторная рутина, как и сборка их в кучу. Создания искусственного организма был только вопросом времени.

Сначала искусственно насинтезировали нужные гены минимального генома и встроили их в кассеты длинной в 1000 нуклеотидов для размножения в E.coli. Затем собрали их в куски побольше по 10 тыщ нуклеотидов, затем в куски по 100 тыщ, и, наконец, собрали его окончительно в дрожжах и перенесли в бактерию Mycoplasma mycoides оклематься. Конечный размер генома, который назвали JCVI-syn1.0 (JCVI от John Craig Venter Institute) составил около 1 млн отдельных нуклеотидов, который затем трансплантировали в клетку Mycoplasma capricolum из которой предварительно удалили родной геном, как делали раньше. Главная технологическая трудность работы - это постоянная перепроверка и перепрочитка синтетических молекул ДНК. Дело в том, что в процессе сборки отдельные нуклеотиды могут мутировать и тогда ничего не получится.

Что получилось. Клетка Mycoplasma capricolumу нас уже была, внимание, ее никто не создавал искусственно, взяли готовую, созданную всевышним. Из нее толко вытряхнули собственное геномное содержимое и внедрили JCVI-syn1.0, после чего клетка успешно считала геном, насинтезировала того, чего надо и начала размножаться. Затем этот геном из нее опять выделили и перечитали. Оказалось, что за время синтеза и трансплантации смутировало 8 новых нуклеотидов, впрыгнул мобильный элемент генома - транспозон из E.coli и произошло 85 удвоений генов, при этом вырубились 2 гена, которые очевидно не явились критическими.

Перспективы.
Предоставлю слово самому Вентеру. If the methods described here can be generalized, design, synthesis, assembly, and transplantation of synthetic chromosomes will no longer be a barrier to the progress of synthetic biology. We expect that the cost of DNA synthesis will follow what has happened with DNA sequencing and continue to exponentially decrease. Lower synthesis costs combined with automation will enable broad applications for synthetic genomics. We have been driving the ethical discussion concerning synthetic life from the earliest stages of this work. As synthetic genomic applications expand, we anticipate that this work will continue to raise philosophical issues that have broad societal and ethical implications. We encourage the continued discourse.

(вольный перевод): Если обобщить описанные здесь методы, то дизайн, синтез, собрание и трансплантация синтетической хромосомы больше не будут препятствием для прогресса синтетической биологии. Мы ожидаем, что с расходами на синтез ДНК произойдет то, что произошло со стоимостью секвенирования ДНК, которое по-прежнему экспоненциально уменьшается. Низкие расходы на синтез в сочетании с автоматизацией позволит найти широкое применение для синтетической геномики. Мы вели этические дискуссии о синтетической жизни с самых ранних этапов этой работы. Мы также ожидаем, что с расширением возможностей применения синтетического генома, будут подниматься философские вопросы, которые имеют широкие социальные и этические последствия. Мы воодушевленно потираем ручки в продолжение дискурса (демонически ржет).
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:31 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 13:11 #891

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Из нее толко вытряхнули собственное геномное содержимое и внедрили JCVI-syn1.0, после чего клетка успешно считала геном, насинтезировала того, чего надо и начала размножаться. Затем этот геном из нее опять выделили и перечитали. Оказалось, что за время синтеза и трансплантации смутировало 8 новых нуклеотидов, впрыгнул мобильный элемент генома - транспозон из E.coli и произошло 85 удвоений генов, при этом вырубились 2 гена, которые очевидно не явились критическими.
Именно эти аспекты и относятся к внешнему вмешательству, и передачи информации от клетке к клетке, что так неугомонно повторяет ППГ... И это нельзя объяснить только теорией по Дарвину ... и даже по Менделю ... слишком мало колличество делений ....


Отредактировано mishabara (2010-05-22 17:12:18)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 14:34 #892

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Именно эти аспекты никакого отношения к Волновому геному не имеют.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 14:46 #893

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Хочу сказать, это просто некоторая классификация, а фотон - он один,
Вы определитесь с терминологией. Иначе в Вашей трактовке исчезнут двух и более фотонные процессы.

Фотоны бывают разные, кроме того, что их много, так они еще и обладают разными характеристиками. Так вот, кванты электростатического поля отличаются по некоторым параметрам от квантов магнитного поля. И это называют фотонами электрического или магнитного типа.

Quantrinas написал(а):
Отдельных магнитного и электрического полей с фундаментальной точки зрения не существует.
Про фундаментальную точку зрения я уже слышал на ветке субквантовая физика.

Описание же может быть разным. Хоть векторными полями через ур-я Максвелла, хоть тензорными полями, где наблюдается единое описание поля при разных компонентах для Эл. и Маг., можно волновыми функциями при разных квантовых числах для Эл. и Маг.
Все это условности, но условности эти спецы по КЭД различают.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 14:48 #894

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
И это называют фотонами электрического или магнитного типа.
Да называйте, если так хочется.

Крыс написал(а):
Все это условности, но условности эти спецы по КЭД различают.
Вопрос технического удобства, не более того.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 15:04 #895

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
progenes.livejournal.com/93149.html
Крейг Вентер и искусственная жизнь
Сначала пару слов о Крейге Вентера
Это такой харизматичный дядька, которого...
А вот это по делу. Хорошо, что Игорь вернулся. И дал новый импульс теме. Работа Института Крэйга, именно эта работа, разумеется мощная. Но она ПОКА, по сути, технологична. Манипулировать трансгенами естественного происхождения научились достаточно давно, начиная с первых экспериментов по трансформации бактерий (Гриффитс, Эйвери). Синтезировать ДНК последовательнсти тоже умеют. Вот и заменили геном. ЗдОрово. Прспективы ядрёные. И это же даёт возможность получить существенные доказательсва по реальности Лингвитичекой генетики вкупе с Волновой. Почему? Грамматики генетических текстов (и структуры генетических 4-D образов в рамках понятй ВГ) одноклеточных и многоклеточных могут и должны быть разными. Это будет одним из следствий и результатов Крэговского переноса. Почему?
Что получилось. Клетка Mycoplasma capricolumу нас уже была, внимание, ее никто не создавал искусственно, взяли готовую, созданную всевышним. Из нее толко вытряхнули собственное геномное содержимое и внедрили JCVI-syn1.0, после чего клетка успешно считала геном, насинтезировала того, чего надо и начала размножаться. Затем этот геном из нее опять выделили и перечитали. Оказалось, что за время синтеза и трансплантации смутировало 8 новых нуклеотидов, впрыгнул мобильный элемент генома - транспозон из E.coli и произошло 85 удвоений генов, при этом вырубились 2 гена, которые очевидно не явились критическими.
Вот это бы надо прожувати. Скачал статью, прочитаю внимательно. Откуда взялся транспозон E.coli? Его же не было... Чорт из коробки? Что-то смутно напоминает ген Hot Head, что обнаружили Прюитт и Лолли (их группа), в геноме взрослых A.thaliana, а в посевных семенах A.thaliana этого гена НЕ БЫЛО. И наконец, где-то у меня завалялась книжка Чернощекова о трнсформации бактерий БЕЗ переносов вещественных геномов, но под влиянием резких перемен в геомагнитнй обстаноке. Разговаривал с Чернощековым лично - статистика у него просто гигантская. Словом, Крэга ждут большие удивления, которые будут работать на Л-В генетику. И, надеюсь, будут коррелирвать с нашими Переносами ген. информации, полученными в Канаде на E.hirae.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 15:42 #896

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Ух ты, как размечтался...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 15:57 #897

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
х ты, как размечтался...
Что заело? Зло берёт - кишки дерёт...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 16:24 #898

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
ППГ написал(а):
Что заело? Зло берёт - кишки дерёт...
Диагноз: пациент полнсостью потерял связь с реальностью.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 16:48 #899

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Вася ты как всегда не прав ... ППГ сказочно повезло, так как появились новые направления уже формально есть и Синтетическая генетика есть и Стандартная и есть система управление в виде Волнового генома (или постулатов Фантомной Теории для кратости).. э жизнь идет вперед не смотри на мобилру и их группы поддержки (вернее задержки)...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№8) 22 Май 2010 16:54 #900

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Да, везет - вторая Нобелевка по биологии проходит мимо...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум