во второй пробирке нет участка ДНК который требуется аплифицировать

Это всем понятно, кроме особо продвинутым (или особо подвинутым)...
В общем, санитаров надо звать не только по московскому адресу, но также и по французскому (вроде этот Люк оттель)...

Во второй пробирке образуется фантом ДНК - для этого фосфор, азот и углерод (и прочие глупости) не нужны. Проба из второй пробирки переносится в рабочую пробирку, где находятся трифосфаты, полимераза, праймер и иона магния (наверное)... И в этой пробирке происходит ПЦР, т.е. амплификация по выбранному праймеру...
Праймер выбирается исходя из ДНК в первой пробирке...

Покажите мне хоть одну статью в научном журнале или один учебник где было бы написано

Для проведения ПЦР

and because it mimics the shape of the original DNA, the enzymes in the PCR process mistake it for DNA itself

Тогда зачем вы это написали ? :

во второй пробирке не было ничего материального (за исключением воды). Вибропортировалась только идея. Материальная ДНК появилась после и вследствии PCR (метод изначально содержащий все необходимое для строительства ДНК).

Во второй пробирке образуется фантом ДНК - для этого фосфор, азот и углерод (и прочие глупости) не нужны. Проба из второй пробирки переносится в рабочую пробирку, где находятся трифосфаты, полимераза, праймер и иона магния (наверное)... И в этой пробирке происходит ПЦР, т.е. амплификация по выбранному праймеру...
Праймер выбирается исходя из ДНК в первой пробирке...

The story started ten years ago when one of us (L.M.) studied the strange behaviour of a small
bacterium, a frequent companion of HIV, Mycoplasma pirum, and like HIV a lover of human
lymphocytes. L.M. was trying to separate the bacterium, which is about 300 nm in size, from
viral particles whose size is about 120 nm by filtration using filters of 100 nm and 20 nm.
Starting with pure cultures of the bacterium on lymphocytes, the filtrates were indeed sterile
for the bacterium when cultured on a rich cellular medium, SP4. Polymerase chain reaction
(PCR) and nested PCR, based on primers derived from a gene of M. pirum which had been
previously cloned and sequenced, adhesin, were negative in the filtrate. However, when the
filtrate was incubated with human lymphocytes, (previously controlled for not being infected
with the mycoplasma) the mycoplasma with all its characteristics was regularly recovered! Then
the question was raised: what kind of information was transmitted in the aqueous filtrate?

Во второй пробирке образуется фантом ДНК - для этого фосфор, азот и углерод (и прочие глупости) не нужны. Проба из второй пробирки переносится в рабочую пробирку, где находятся трифосфаты, полимераза, праймер и иона магния (наверное)... И в этой пробирке происходит ПЦР, т.е. амплификация по выбранному праймеру...
Праймер выбирается исходя из ДНК в первой пробирке...

Праймер (англ. primer) — это короткий фрагмент нуклеиновой кислоты, который служит стартовой точкой при репликации ДНК.

Такие праймеры обычно короткие, химически синтезированные олигонуклеотиды, длиной порядка двадцати оснований. Они гибридизуются с ДНК-мишенью, которая затем копируется полимеразой

Then the question was raised: what kind of information was transmitted in the aqueous filtrate?

Faced with widespread scepticism over the paper, including from the chemist Felix Franks who had advised against publication, Nature recruited magician James Randi and chemist and fraudbuster Walter Stewart of the US National Institutes of Health in Bethesda, Maryland, to investigate Benveniste's methods. They found his result to be a delusion, based on a flawed design. In 1991, Benveniste repeated his experiment under double-blind conditions, but not to the satisfaction of referees at Nature and Science. Two years later came the final indignity when he was suspended for damaging the image of his institute. He died in October 2004.

Это тоже надо переводить?

Starting with pure cultures of the bacterium on lymphocytes, the filtrates were indeed sterile
for the bacterium when cultured on a rich cellular medium, SP4. Polymerase chain reaction
(PCR) and nested PCR, based on primers derived from a gene of M. pirum which had been
previously cloned and sequenced, adhesin, were negative in the filtrate. However, when the
filtrate was incubated with human lymphocytes, (previously controlled for not being infected
with the mycoplasma) the mycoplasma with all its characteristics was regularly recovered!

# Когда впервые товарищи начали исследования, они отделяли 300 нм бактерии от 120 нм вирусов с помощью фильтров на 100 и 20 нм. WTF?

# Товарищи обнаруживают электромагнитные сигналы низкой частоты из фильтрованной воды. Сигнал не зависит от начального количества молекул. Очень странно!

# Сигнал обнаруживается только в очень сильно разбавленных образца отфильтрованной от ДНК воды. По-моему это вообще за гранью добра и зла.

# Наглядным подтверждением проведенных опытов является скриншот!!! окна из матлаба очень низкого разрешения.

# Объяснение электромагнитных сигналов из пробирок с водой наличием в них наноструктр какое-то фантастическое, ИМХО. Хотя эти результаты представлены в 3х первых работах из библиографии. Наверное стоило бы их найти и просмотреть.

электромагнитные сигналы

пока что не об электромагнитных сигналах речь. пока что нужно разобраться что за фильтраты были там - пост 339

Pathogenic microorganisms in this day of age are not
only submitted to high selective pressure by the immune defenses of their hosts but also have to survive under highly active antiviral or antibiotic treatments. Not
surprisingly, they have evolved in finding many ways to
escape these hostile conditions, such as mutations of resistance, hypervariability of surface antigens, protective
biofilms, latency inside cells and tissues.
We initially observed (Montagnier and Lavallee, personal communication) that some filtration procedures
aimed at sterilizing biological fluids can yield under
some defined conditions the infectious microorganism
which was present before the filtration step. Thus, filtration of a culture supernatant of human lymphocytes
infected with Mycoplasma pirum, a microorganism of
about 300 nM in size, through filters of 100 nM or
20 nM porosities, yielded apparently sterile fluid. The
latter however was able to regenerate the original mycoplasma when incubated with a mycoplasma negative
culture of human lymphocytes within 2 to 3 weeks.
Similarly, a 20 nM filtration did not retain a minor infective fraction of HIV, the causal agent of AIDS, whose
viral particles have a diameter averaging 100-120 nM.
In the course of investigating the nature of such filtering infectious forms, we found another property of the
filtrates, which may or may not be related to the former:
their capacity to produce some electromagnetic waves
of low frequency in a reproducible manner after appropriate dilutions in water. The emission of such waves is
likely to represent a resonance phenomenon depending
on excitation by the ambient electromagnetic noise. It
is associated with the presence in the aqueous dilutions
of polymeric nanostructures of defined size. The supernatant of uninfected eukaryotic cells used as controls
did not exhibit this property.
In this paper we provide a first characterization of the
electromagnetic signals (EMS) and of their underlying
nanostructures produced by some purified bacteria.
In addition to M. pirum, a more classical bacterium,
E. Coli, was utilized for the purpose of the analysis.
The nanostructures produced by HIV will be the subject of another paper.
M. pirum is a peer-shaped small bacterial cell,
ressembling M. pneumoniae, which can be grown in synthetic enriched medium (SP4) (Tully et al., 1977) but
also mutiplies at the surface of human T lymphocytes.
The strain (Ber) used in our experiments was isolated
from a T lymphocyte culture derived from the blood
of an apparently healthy subject (Grau et al., 1993).
The strong mycoplasma adherence to lymphocytes is
mediated by a specific adhesin, whose gene had been
previously cloned and sequenced by the authors (Tham
et al., 1994).
We used as primary source of the mycoplasma, supernatants of infected human T lymphocyte cultures or of
cultures of the CEM tumor T cell line. All cell cultures
were first tested for the lack of M. pirum contamination
by polymerase chain reaction (PCR) and nested PCR,
before starting the experiments.

мой пост 338 это обсуждение Вашего поста 333, а точнее работы DNA waves and water.

вот фрагмент из другой статьи Монтанье

Titers of 106-107 infectious Units/ml of M. pirum were readily achieved after
5-6 days of incubation following deliberate infection of
both types of cultures.
Filtration of the clarified supernatant was first performed on 0.45 M (450 nM) Millipore filters to remove
debris, and subsequently on 0.1 M (100 nM) Millipore filters or on 0.02 M (20 nM) Whatman filters,
to remove mycoplasma cells. Indeed, the two 100 nM
and 20 nM filtrates were confirmed sterile when aliquots
were incubated for several weeks in SP4 medium. Repeated search for traces of mycoplasma DNA by PCR
and nested PCR using specific primers for the adhesin
gene or for the 16S ribosomal gene was consistently negative.
However when the filtrates were incubated for two
weeks (100 nM filtrate) or three weeks (20 nM filtrate)
with a culture of human activated T lymphocytes, the
mycoplasma was recovered in the medium with all its
original characteristics as previously observed.

The same filtrates were analyzed just after filtration for production of electromagnetic waves of low frequency. For this purpose we used a device previously
designed by Benveniste and Coll (1996; 2003) for the
detection of signals produced by isolated molecules endowed with biological activity. The principle of this
technology is shown in Fig. 1.

вот фрагмент из другой статьи Монтанье

Blaster Card itself connected to a laptop computer,
preferentially powered by its 12 volt battery. Each
emission is recorded twice for 6 seconds, amplified 500
times and processed with different softwares for vizualization of the signals on the computer's screen (Fig. 1).
The main harmonics of the complex signals were analyzed by utilizing several softwares of Fourier transformation.
In each experiment, the internal noise generated by
the different pieces of the reading system was first
recorded (coil alone, coil with a tube filled with water).
Fourier analysis shows (Fig. 2(c, d)) that the noise was
predominantly composed of very low frequencies, probably generated at least in part by the 50/60 Hz ambient electric current. The use of the 12 V battery for the
computer power supply did reduce, but not abolish this
noise, which was found to be necessary for the induction of the resonance signals from the specific nanostructures.
When dilutions of the M. pirum filtrate were recorded
for wave emission, the first obvious phenomenon observed was an increase of the overall amplitude of
the signals at certain dilutions over the background
noise (Fig. 2(a)) and also an increase in frequencies
(Fig. 2(b)). This change was abolished if the tube to be
analyzed was placed inside a box sheltered with sheets
of copper and mumetal (David, 1998).
Fourier analysis of the M. pirum signals showed a
shift towards higher frequencies close to 1000 Hz and
multiples of it. Profiles were identical for all the dilu-
tions showing an increase in amplitude (Fig. 2(c) and
2(d)).
The first low dilutions were usually negative, showing
the background noise only. Positive signals were usu-
ally obtained at dilutions ranging from 105 to 108 or
1012. Higher dilutions were again negative (Fig. 3).
The positive dilutions varied according to the type of
filtration, the 20 nM filtrate being generally positive at
dilutions higher than those of the 100 nM filtrate.
The original unfiltered suspension was negative at all
dilutions, a phenomenon observed for all the microorganisms studied.

Size and density of the structures producing the
signals in the aqueous dilutions:
An aliquot of the 20 nM filtrate was layered on the
top of a 5-20% (w/v) sucrose gradient in water and
centrifuged for 2 hours at 35,000 rpm in a swinging
bucket rotor. These conditions had previously been
used to obtain the density equilibrium of the intact mycoplasma cells wich formed a sharp bound at 1,21 density. Fractions were collected from the bottom of the
tubes, pooled 2 by 2 and assayed for signal emission.
Fig. 4 shows that the signal emitting structures were
distributed in a large range of densities from 1.15 to
1.25 and also had a high sedimentation coefficient.

Люк давал сильно разбавленную - примерно одна ДНК на количество атомов в нашей Вселенной

Это не играет никакого рояля. Водных копий ДНК может наразмножаться множество. Знай ПЦРь

я не могу понять вашего обсуждения потому что пока не могу понять эту страшную историю с

ППГ написал(а):DNA imprint amplified via PCR, но не DNA amplified via PCR

обружить ДНК равновероятно как в первой пробирке так и во второй (но не в обеих) . Но тут возникает вопрос - а почему именно во второй пробирке ? Почему не в какой то другой точке пространства ? Почему ДНК зарулила именно во вторую пробирку ?

Для начала (и гораздо интереснее) проанализировать события предшествовавшие этому эксперименту и послужившие основанием для его постановки. Для начала нужно разобраться с тем что Монтнье наблюдал в живых организмах - посты 341 и 343

imarodessa написал(а):
Для начала (и гораздо интереснее) проанализировать события предшествовавшие этому эксперименту и послужившие основанием для его постановки.

limarodessa написал(а):

Для начала (и гораздо интереснее) проанализировать события предшествовавшие этому эксперименту и послужившие основанием для его постановки. Для начала нужно разобраться с тем что Монтнье наблюдал в живых организмах - посты 343 и 345

the
mycoplasma was recovered in the medium with all its
original characteristics as previously observed

как следует из материала в постах 343 и 345 Монтанье удалось не просто восстановить ДНК но и полностью восстановить бактерий в воде где этих бактерии после фильтрации не осталось
limarodessa написал(а):

the
mycoplasma was recovered in the medium with all its
original characteristics as previously observed

они там что совсем охренели в своей Франции ? !!! - получается что телепортировались бактерии-микоплазмы

Покажите мне хоть одну статью в научном журнале или один учебник где было бы написано что ПЦР может начаться без участка исходной ДНК

limarodessa написал(а):

Покажите мне хоть одну статью в научном журнале или один учебник где было бы написано что ПЦР может начаться без участка исходной ДНКQb-репликазная система (и на полимеразах других фагов), в сотый раз, обходится без матрицы исходой РНК, но синтезирует 6S РНК. То же и для ДНК

Лауреат Нобелевской премии разработал электронную телепортацию ДНК

Ученый Люк Монанье (Luc Montagnier), ставший лауреатом Нобелевской премии в области медицины в 2008 году, опубликовал частичные результаты своих последних экспериментов, что вызвало волну интереса и скептицизма среди других ученых. Все дело в том, что результаты последних исследований Монанье и его соратников прямо указывают на то, что существует возможность телепортации цепочек ДНК в удаленные клетки только с помощью электромагнитных сигналов. Если результаты этих исследований не окажутся очередной уткой и будут подтверждены независимыми исследователями, то в области биохимии может произойти целая революция, которая заденет и другие области науки.

Материалы и результаты исследований Монанье до сих пор не опубликованы ни в одном из журналов, поэтому общественности известны только общие результаты, которые в виде кратких резюме были размещены в Интернете. По существу ученые взяли две пробирки, в одной из которых содержались фрагменты ДНК, длиной по 100 базовых пар. Во второй пробирке находилась чистая вода. Обе пробирки были помещены в экранированной комнате, которая блокировала естественное электромагнитное поле Земли, не позволяя ему вмешиваться в ход эксперимента и искажать результаты. Обе пробирки были размещены внутри медной катушки, излучающей слабое электромагнитное поле низкой частоты.

Спустя несколько часов содержимое обеих пробирок было подвергнуто тщательному анализу с помощью специальных научных методов, которые позволяю обнаружить присутствие любых остатков цепочек ДНК. Результаты этого анализа оказались ошеломляющими - ДНК была обнаружена в обеих пробирках, хотя одна из них изначально содержала только воду.

Механизм, с помощью которого произошла телепортация, остается до конца неясным, но Монанье и его сподвижники считают, что под воздействием магнитного поля ДНК начала излучать свои собственные электромагнитные волны, которые сделали отпечаток ДНК из молекул других веществ, воды в данном случае. Это означает, в свою очередь, что молекулы ДНК может скопировать сами себя в другие клетки, произвести квантовую телепортацию генетического материала.

Естественно, что такие необычные результаты исследований вызвали у ученых различные чувства, от небольших сомнений до ярого отрицания типа пробирки надо лучше мыть. Но, после того как эти исследования будут опубликованы в научном журнале, который сможет позволить себе публикацию такого неоднозначного материала, подобные опыты будут многократно повторены независимыми исследованиями. И только после такого подтверждения эти исследования можно будет воспринимать как нечто серьезное.

Ученые: ДНК передает свою структуру на расстоянии

Люк Монтанье, лауреат Нобелевской премии 2008 года, открывший ранее, что ВИЧ приводит к возникновению СПИДа, сделал заявление. С его точки зрения, есть все основания полагать, что ДНК способна посылать призрачные электромагнитные отпечатки себя отдаленным клеткам и жидкостям. А энзимы могут ошибочно принять эти отпечатки за реальную ДНК и начать их копировать для воспроизведения оригинала. По факту это квантовая телепортация ДНК.

Пока нет конкретной информации о проведенном Монтанье изыскании, однако многие ученые уже выступили с резкой критикой, подчеркнув фантастичность теории. На сегодняшний момент об эксперименте известно следующее: две смежные, но физически разделенные пробирки поместили внутрь медной катушки и подвергли воздействию очень слабого низкочастотного электромагнитного поля в 7 герц. В одной пробирке находился фрагмент ДНК длиной в 100 оснований, а во второй – просто чистая вода.

По прошествии 16-18 часов оба образца задействовали в полимеразной цепной реакции (ПЦР). Это широко применяемый метод, позволяющий увеличить количество следов ДНК, используя энзимы для создания множества копий оригинального материала. Так, генетический фрагмент удалось восстановить из обеих пробирок, несмотря на то, что во второй по всем параметрам должна была содержаться чистая вода.

Члены исследовательской группы Монтанье уверены: ДНК испускает низкочастотные электромагнитные волны, которые отпечатывают структуру молекулы в воде. Данная структура защищена и усиливается за счет воздействия квантовой когерентности. А так как она повторяет исходную ДНК, энзимы в ходе ПЦР принимают ее за настоящую ДНК и используют в качестве шаблона, дабы сделать ДНК, похожую на ту, что отправляла сигнал.