Ключевое слово
25 | 05 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Альтернатива "аминокислотам"

Альтернатива "аминокислотам" 03 Июль 2012 07:50 #91

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Нашёл, где встречал фразу Ф.Крика (Геном человека. Автор Тарантул З.В.) «Ф.Крик говорил: «Не знаешь функции – изучай структуру»».
Исходная структура (пост № 77) 4 + (5+5=10) + (6+6=12) + 7 = 33
Графически я её представляю в виде трапеции образовавшейся после определённых манипуляций с 33-мя кубиками.



Структура: позвоночника человека, натуральный ряд чисел от 3 до 35, русский алфавит.....

Пока мыслей о сути структуры нет. У кого-нибудь есть какая-нибудь ассоциация с этой структурой?

Отредактировано ХаХа (2012-07-03 11:57:06)
Last Edit: 20 Март 2015 07:12 by Vladimirovich.

Альтернатива "аминокислотам" 04 Июль 2012 18:29 #92

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Обнаружил частотные параметры появления кодонов в различных организмах из расчёта количество появлений на 1000.



Данные взяты здесь
molbiol.ru/protocol/18_05.html
В принципе, если верить статье, частотные параметры получены после обработки достаточно масштабной информационной базы нп... эти параметры можно использовать в дальнейших рассуждениях.

Отредактировано ХаХа (2012-07-04 22:30:15)
Last Edit: 20 Март 2015 07:12 by Vladimirovich.

Альтернатива "аминокислотам" 05 Июль 2012 06:20 #93

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Частотная таблица букв русского алфавита



Данные взяты из этого источника
dict.ruslang.ru/freq.php?act=show&dic=fr...EB%F4%E0%E2%E8%F2%E0
Last Edit: 20 Март 2015 07:12 by Vladimirovich.

Альтернатива "аминокислотам" 05 Июль 2012 06:36 #94

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Если сопоставить второй столбец таблицы (см Пост№2) и отранжировать его по данным таблицы Пост №92 (HUM) и сопоставить с данными таблицы (см Пост 93), получится следующее частотное соответствие



Так как в посте №2 знак Ъ, обозначает комплементирование, то было бы неплохо, если бы частоты второй и четвёртой колонок таблицы (см Пост№2) так же при ранжировании совпадали, но такое не наблюдается, вторую таблицу приведу позже, но можно сделать вывод, что версия частотного сопоставления (предложенного выше) не работает, не прошла требований совпадение кодон-комплементарный кодон при ранжировании по частотам, но поиграться можно...


Отредактировано ХаХа (2012-07-05 10:53:15)
Last Edit: 20 Март 2015 07:12 by Vladimirovich.

Альтернатива "аминокислотам" 05 Июль 2012 06:45 #95

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Другой вариант сопоставления

Last Edit: 20 Март 2015 07:13 by Vladimirovich.

Альтернатива "аминокислотам" 05 Июль 2012 13:13 #96

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
пост 92. Получается, у человека кодноов больше всех, наибольшее совпадение по цифре частоты - с домовой мышью. Может, люди и мыши так давно живут вместе, что у них даже гены стали совпадать
)). Кстати, первые млекопитеющие были похожи на мышей. Может ли это означать, что мыши - самые древние млекопитающие? Просто они недалеко продвинулись от общего предка. Другие же стали хищниками, травоядными, приматами... В общем, может, человек-это корона эволюции, замыкающей круг?

Альтернатива "аминокислотам" 05 Июль 2012 13:59 #97

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Насколько мне известно у летучих мышей диплоидный набор хромосом столько же сколько и у хумэна, равно 46, может по этому частотное совпадение?
Есть рептилии у которых так же 46 хромосом = хумэны рептилоиды! У дерева - ясень, такая же картина. Помните слова в песне : Я спросил у ясеня....

Отредактировано ХаХа (2012-07-05 18:03:07)

Альтернатива "аминокислотам" 06 Июль 2012 07:53 #98

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Насколько мне известно у летучих мышей диплоидный набор хромосом столько же сколько и у хумэна, равно 46, может по этому частотное совпадение?
Есть рептилии у которых так же 46 хромосом = хумэны рептилоиды! У дерева - ясень, такая же картина. Помните слова в песне : Я спросил у ясеня

Попалось:

Собака – 78 хромосом, человек – всего 46

Итак, сразу две группы исследователей из Австралии и Голландии расшифровали ДНК собаки. Набор генов у человека и лающих созданий примерно одинаков, но различия в строении кода поразительны. У нас в каждой клетке по 46 хромосом, а у собаки их 78, хотя в них содержится примерно тот же объем информации. Мало того, геном пса сильно перетасован по сравнению с человеческим. Именно особой изменчивостью собачьего генома объясняется то, что новую собачью породу можно вывести всего за сто лет. Поэтому их в мире уже около 400, и они более различны между собой, чем любые популяции людей. Новые виды животных появлялись благодаря мутациям в геноме. В среднем происходит одна хромосомная мутация в 2 млн лет. А у собак их происходили сотни - с невиданной скоростью! Поэтому с точки зрения генетики мы - более примитивные существа, чем собаки или, например, мыши. Наш генетический код гораздо ближе к геному кошки, свиньи и тюленя. Если вам порой кажется, что ваш пес понимает все лучше людей и даже разговаривает с вами, не исключено, что это так и есть: собака далеко опередила человека на лестнице эволюции.



Тут черт голову сломит- зачем природе надо было так широко раздвинуть собакам генные горизонты? Скролько еще предстоит открыть!
))

Альтернатива "аминокислотам" 06 Июль 2012 08:10 #99

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Я думаю, что здесь работает комбинаторика в чистом виде, чем больше исходных параметров, тем больше можно получить из них комбинаций и сочетаний. Вопрос тогда ещё один возникает, если одинаковое количество исходных параметров (человек=рептилия=мышь=дерево =46 хромосом) почему дерево - ясень, на компьютере невозможно научить работать, а мышь не ставит человеколовку с сыром на человека?

Отредактировано ХаХа (2012-07-06 12:10:51)

Альтернатива "аминокислотам" 06 Июль 2012 09:40 #100

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Я думаю, что здесь работает комбинаторика в чистом виде, чем больше исходных параметров, тем больше можно получить из них комбинаций и сочетаний. Вопрос тогда ещё один возникает, если одинаковое количество исходных параметров (человек=рептилия=мышь=дерево =46 хромосом) почему дерево - ясень, на компьютере невозможно научить работать, а мышь не ставит человеколовку с сыром на человека?

Вполне возможно, что такое сходство- чисто случайно, т к что может быть общего м/у мышью, ясенем и рептилией? Просто аминокислот всей органики -20. На Земле от 10-20 до 100 млн. видов живых организмов. (Только реальное разнообразие насекомых энтомологи оценивают в 30-50 млн.) .А сколько вымерло! Только за последние 600 млн. лет исчезли 95 % всех морских видов. Средняя продолжительность существования вида колеблется от миллиона лет у млекопитающих до 11 млн. лет у некоторых морских беспозвоночных. Богатство живого мира поддерживается за счет смены старых организмов новыми: 95 % всех вымерших форм исчезли в результате «нормального», т. е. как бы запланированного эволюцией вымирания. (с) Представляете: всего 20 аминокислот ( ну даже возьмем 100) настругали такой миллионный массив видов! По теории вероятности совпадений в хоромосомах НЕ может НЕ быть!

Альтернатива "аминокислотам" 06 Июль 2012 09:44 #101

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Мне показалось, что была неточность не может не быть в смысле странно было бы, если б совпадений не было.

Альтернатива "аминокислотам" 06 Июль 2012 10:23 #102

  • ХаХа
  • ХаХа's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 57
  • Karma: 0
Давайте посчитаем. Например (биологи не ругайтесь, просто пример), если ген который отвечает за цвет глаз содержит 12 кодонов (не ругайтесь), то, чтобы получить все возможные цвета глаз нужно испробовать Природой 64^12=4722366482869645213696 вариантов. Вы написали о том, что средняя продолжительность существования видов (допустим) 11 миллионов лет. у некоторых морских беспозвоночных (допустим с глазами).
Предположим, что Природа все виды в которых все варианты перебраны уничтожает (зачем они ей, она их все перевидала). Таким образом, чтобы перебрать все возможные цвет глаз у вида, у которого этот цвет кодируется сочетаниями из 12 кодонов, Природе на своём теле надо в год содержать 429306043897240 особей (при условии что жизненный цикл организма равен 1 году). Ну поскольку теория вероятности говорит, что совпадений быть не может, а Природа говорит обратное, и какая-то часть особей имеет одинаковый цвет глаз, следовательно разнообразие настолько велико, что представить себе невозможно….А если представить, что Природа «проверяет» ещё и вариант совмещения цвета волос и цвета глаз, то число всех вариантов кодировки становится немыслимым (вероятность несвязанных событий).
Поэтому вопрос в посте №99 всё же актуален, почему при равенстве количества хромосом, организмы абсолютно разные (ну а ПН при этом, говорят учёные, почти схожи). Природа, что, какие-то участки ПН блокирует, в зависимости от ряда условий накладываемых на будущий организм, начиная прям от его зачатия. А если разблокировать эти участки, и мышь можно превратить в ясень, или человек «распустит» хвост как рептилия. Хитро как-то всё задумано….

Отредактировано ХаХа (2012-07-06 14:24:38)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум