Ключевое слово
24 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном №34. Беседы с Петровичем о времени

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 12:52 #91

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Не стОит так всерёз. Все мои рассуждения гипотетичны. Оператор - функция. Хорошо. Только чья? Наверное, хромосомы. ФПУ - серьёзная штука, и поскольку она наблюдается зримо и ярко в ДНК, это не случайно. ФПУ обеспечивает возвраты в начальные точки состояний генома, а это и есть начала регенерации, с которой у нас плохо. Слишком сложны они для целого организма. Нашего. У простейших тут напряженки нет. Тут копать и копать. НЕ нравится фрактальность времени? Это личное дело каждого. Посмотрите о прогерии - стремительное старение. Вот где разгул временнЫх регуляций хромосом-операторов биовремени.
Владимировичу. Вы стали часто западать на личностные оценки. Вот это явный признак старения, помноженный на комплекс неполноценности. Или наоборот - на манию величия. Давайте все перестанем искать мишени для точных выстрелов. Это контрпродуктивно. Живая незлобивая беседа, когда мы к этому подойдём?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 13:19 #92

  • adaris
  • adaris's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1534
  • Thank you received: 3
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Похоже, Петрович стареет... Мозг его уже плохо шевелится... Нельзя до такой детской демагогии опускаться...

А как по мне резковато вы высказались :unsure:
Тут же понимаете идет полет фантазии, идет дискуссия (демагогия) но это же нормально :)

Если бы не было демагогии то и не было бы физики как таковой, тем более квантовой где постоянно идут жаркие споры, но там хотя бы математикой это хоть как то подкрепляется :hobo:


Да кстати А Где Дмитрий НС??
Как помне тут его явно не хватает оссобенно его демагогии касателько Страдивари резонансов :glasses:

Last Edit: 29 Авг 2016 13:24 by adaris.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 14:06 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
nonlocality wrote:
Живая незлобивая беседа, когда мы к этому подойдём?
Вот перестанете извращать мои слова наоборот... :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 18:25 #94

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Но умные люди знают, что мир не плоский
nonlocality wrote:
бесконечно тонкое.
nonlocality wrote:
Тонкое не есть плоское.
Владимирович: Бесконечно тонкое - плоское
Итак, изначально Владимирович утверждает, что мир не плоский. Ну это всем ясно.
Последнее утверждение Владимировича:Бесконечно тонкое - плоское.
Я: Тонкое не есть плоское.

Кто гонит пургу?

Впрочем, оставим эту беспредметность.

И вернемся к началу. Между Прошлым и Будущим Биосистем есть незримая виртуальная перегородка, как чисто ментальная конструкция. Поэтому говорить о ее толщине странно.
Или нет? И перегородка-ли?
Поэтому цитирую Г.И.Шипова: "В современной квантовой теории поля отрицательные энергии (и движение вспять по времени) в микро масштабах вполне допустимо. Однако принято считать, что при усреднении по большому ансамблю частиц (т.е. в макро масштабах) стрела времени всегда направлена только в будущее [80]. Однако эксперименты Н. Козырева и др. [70-75] показывают, что Суперпричинность возможна и на макроуровне".

Поясню. Суперпричинность это когда сначала следствие, а потом причина.

В детстве видел сны, где именно так и происходило. Категория Времени может обслуживать противоположные вектора времени? И для организмов тоже? Как с медузой Турритопсисом...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 18:31 #95

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Перегородка = настоящее время. Оно длится? Или нет? Если нет настоящего, то и прошлого-будущего тоже нет? Или есть только два времени - Прошлое и Будущее.
Кстати, в МГУ на гум. ф-те есть семинар, которому более 10 лет, по структуре времени. Важность этого давно понята.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 18:36 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
nonlocality wrote:
Итак, изначально Владимирович утверждает, что мир не плоский. Ну это всем ясно.
Последнее утверждение Владимировича:Бесконечно тонкое - плоское.
Я: Тонкое не есть плоское.

Кто гонит пургу?
Естественно Вы, Петр :)
Долго думали над этим силлогизмом?

мир не плоский
Эквивалент - водка не безалкогольная

Бесконечно тонкое - плоское
Эквивалент - кока-кола - безалкогольная

Петрович: Тонкое не есть плоское.
Эквивалент - Портвейн не безалкогольный

Если человек читал классиков, Аристотеля хотя бы, то он поймет, что силлогизм Петровича полное фуфло.
Фраза то может и правильная, но никак не вытекает из вышесказанного.

Учите логику, Петр...
:beer:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 19:22 #97

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
СлАбо, слАбо, Владимирович. И тускло. И в продолжение смотрите. Там интересно.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 19:35 #98

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Для того чтобы познать природу Времени необходимо наработать определенный уровень собственной внутренней состоятельности, а этот шедевр указывает совсем не на нее.

nonlocality wrote:

Владимировичу. Вы стали часто западать на личностные оценки. Вот это явный признак старения, помноженный на комплекс неполноценности. Или наоборот - на манию величия. Давайте все перестанем искать мишени для точных выстрелов. Это контрпродуктивно. Живая незлобивая беседа, когда мы к этому подойдём?
nonlocality wrote:
СлАбо, слАбо, Владимирович. И тускло.
Last Edit: 29 Авг 2016 19:36 by Вика.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 21:33 #99

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Из пустого в порожнее...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 29 Авг 2016 21:46 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
nonlocality wrote:
СлАбо, слАбо, Владимирович. И тускло. И в продолжение смотрите. Там интересно.
Петр, Вас что и логике наддо учить? :)
Вам ясно сказано было, что Вы порете логическую пургу.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 05:16 #101

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Петр, Вас что и логике наддо учить? :)
Вам ясно сказано было, что Вы порете логическую пургу.
Не менее ясно вам отвечено, что вы сами запутались, противоречите себе и обладаете плоским, унылым мышлением.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 06:00 #102

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Опять "ватник" Пётр занялся демагогией передергивая других и срываясь на злобу.
Где пользователь Вика - немедленно похвалить мЭтра за очередное не стандартное видение чужих проблем, и отправить его читать " Введение в мат. Анализ"

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 06:25 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
nonlocality wrote:
Не менее ясно вам отвечено, что вы сами запутались, противоречите себе и обладаете плоским, унылым мышлением.
...Ответил Петрович, поря логическую пургу :)
Выше же все разложено по полочкам.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 07:22 #104

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
...Ответил Петрович, поря логическую пургу :)
Выше же все разложено по полочкам.

Это бесполезно.
Расскажите нам о научном подходе ко временным процессам, пожалуйста. Думаю всем будет интересно. :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 07:24 #105

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
nonlocality wrote:
Итак, изначально Владимирович утверждает, что мир не плоский. Ну это всем ясно.
Последнее утверждение Владимировича:Бесконечно тонкое - плоское.
Я: Тонкое не есть плоское.

Я: Так кто же гонит пургу?

Владимирович:Естественно Вы, Петр :)
Долго думали над этим силлогизмом?

Я: мир не плоский

Владимирич: Эквивалент - водка не безалкогольная

Я: ваши эквиваленты - глупость. Я говорю - мир не плоский. Какие посылки для этого? Они тривиальны - посмотрите вокруг, хотя бы чуть дальше стола. Посылок - миллиарды.
Но вам надо вывернуться и придумывается эквивалент, не имеющий никакого отношения к обсуждаемому. Чтобы утешить вас, скажу - бутылка водки не плоская. :)

Владимирович: Бесконечно тонкое - плоское

Я: Каковы посылки, обоснования этого утверждения? Нет их. Но есть Аристотель. За него и спрятались. Глупо, любезный, использовать Аристотеля как бренд, рекламирующий неверную (не обоснованную) мысль.

Владимирович: Эквивалент - кока-кола - безалкогольная

Я: из той же унылой серии.

Я: Тонкое не есть плоское. Посылок-обоснований миллиарды. Посмотрите вокруг.

Владимирович: Эквивалент - Портвейн не безалкогольный.

Я: Унылая глупость, притянутая за ослиные уши к предмету обсуждения.

Владимирович: Если человек читал классиков, Аристотеля хотя бы, то он поймет, что силлогизм Петровича полное фуфло. Фраза то может и правильная, но никак не вытекает из вышесказанного.


Я: удивлен и разочарован. Вы математик? Так что же реальную глупость постите? Простите за резкость. И не трогайте Аристотеля всуе.

Владимирович: Учите логику, Петр...

Я: :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 07:29 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
Понятно... Даже цитаты и ссылки не потрудились указать, кто что сказал :)
Совсем остатки научного подхода атрофировались у Петра...
nonlocality wrote:
Я говорю - мир не плоский.

Нет, Петр, это сказал я :figa:
quantoforum.ru/nobelprize/2527-volnovoj-...?limitstart=0#366426Vladimirovich wrote:
Но умные люди знают, что мир не плоский :idea:
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 07:47 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
Вика wrote:
Расскажите нам о научном подходе ко временным процессам, пожалуйста. Думаю всем будет интересно. :flag:
Да никто не знает, что такое время, Вика :)

Самый красивый на мой взгляд подход дает представление пространства Минковского. Что не значит, что это так.
Время есть лишь четвертая координата пространства, только умноженная на мнимую единицу i.



Понятие прошлого и будущего соответственно условны, поскольку могут зависеть от точки инерциальной системы отсчёта (НЕ во всех частях конуса)
Как условно и понятие нахождения в одной точке пространства.

Если предположить, что мы находимся в вершине, то мы не можем выйти за пределы конуса будущего (зелененький) , коий у каждого есть.
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 07:56 #108

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
А как вы думаете, почему у людей такая "тяга" к прогулкам по Прошлому и Будущему?
Есть какие то предпосылки для осуществления их (людей) надежд "погулять"?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 08:46 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
Ну это уже философский вопрос :)
Наверно потому, что мы стремимся к совершенству. Исправить прошлое... Увидеть будущее...
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" (с)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 09:49 #110

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
А вот труды Эйнштейна:СТО?
Что в них?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 10:17 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
По сути - представление нашего мира пространством Минковского.
Математика вся уже была.
Основная проблема нашлась тогда такая - скорость света не зависит от скорости источника.

Ежели некто идет по поезду в вагон ресторан вперед, то скорость его относительно Земли выше, чем некты, который идет в вагон ресторан с головы.
( Важный момент - все принципы касаются инерциальных систем отсчета, т.е движущихся равномерно, силы на них не действую типа)

Так вот, со светом оказалось не так. Он одинаково движется в любую сторону.
В пространстве Минковского это выглядит очень просто - если тело движется, то происходит поворот системы координат (вместе с временем) на угол, синус которого равен v\c
Отсюда результат - время и пространство зависят от наблюдателя.
Постоянно одно - интервал (комбинация времени и пространства) между событиями в пространстве Минковского. Его не изменить никак.

Страшненькие преобразования Лоренца это оно и есть :)

Отсюда сразу получается, что ничто не может двигаться быстрее скорости света
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 10:39 #112

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Так выглядит экран кинотеатра.
Но умные люди знают, что мир не плоский
Тогда ничего не значащая, но уточняющая добавка. Экран кинотеатра, понятно, плоский. Что и я говорю. Ссылаться здесь на кого? На киномеханика Васю Пупкина? Ну хорошо, можно и на вас. :) И мир не плоский. Это все и я знают. Так в чем предмет спора? В выеденном яице? Кем? Вами. Вот к чему свелась затеянная вами пустая заумь на пустом месте.

Резюмирую. Между прошлым и будущим есть РАЗДЕЛ. Плоский он или нет, дырявый-ли, прогибающийся-ли - особый и потенциально богатый мыслями разговор. Но без придури заумной. Кстати, Козырев и другие доказали, что есть скорости во Вселенной, превышающие скорость света. Это же из ЭПР принципа следует. Чего и Эйнштейн боялся.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 11:16 #113

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:

Постоянно одно - интервал (комбинация времени и пространства) между событиями в пространстве Минковского. Его не изменить никак.
А это как?

ЛВГ №34 Беседы с Петровичем о времени 30 Авг 2016 14:13 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
Вика wrote:
Vladimirovich wrote:

Постоянно одно - интервал (комбинация времени и пространства) между событиями в пространстве Минковского. Его не изменить никак.
А это как?

Ну вот представьте телевизор. Вы смотрите на него прямо, у него есть координаты - высота и ширина.
Но если сменить систему отсчета, посмотреть на него под углом, то покажется, что его размеры изменились. В проекции
Но на самом деле ничего не произошло. Расстояние от угла до угла то же самое, только видно иначе. Это и есть интервал.

Также изменяя угол обзора, мы можем добиться того, что две точки на экране, которые были раньше на разной высоте, стали иметь высоту одинаковую. Или ширину.

Вот теперь представим, что одна из координат - время.
Это и есть пространство Минковского. Со своим интервалом.
Два события могут стать одновременными в какой то системе отсчета
А могут произойти в одной точке, хотя казалось бы...

В реальном мире, пока v\c очень мало, угол поворота очень мал, и мы не можем всего этого практически видеть. Смотрим в экран и все.
Но при больших скоростях все меняется. Время становится совсем не гранью между.
Собссно, я и намекал Петровичу на то что, все сложно, а он в бутылку полез, демагогию развел... :)
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Авг 2016 14:16 by Vladimirovich.

ЛВГ №34 Беседы с Петровичем о времени 30 Авг 2016 17:38 #115

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
geogen-mir.livejournal.com/649354.html

Вот так поступают эти...

ЛВГ №34 Беседы с Петровичем о времени 30 Авг 2016 18:01 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
nonlocality wrote:
geogen-mir.livejournal.com/649354.html

Вот так поступают эти...
Даже Нобелевка тут возможна :)
(по литературе)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 30 Авг 2016 18:51 #117

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Не пояснит ли мЭтр от науки, чем отличается "биологическое время" от "физического" времени и как он разделяет понятия обьективности времени и субьективного сознания времени, особенно в плане различия характеристик и как оно измеряется и количественно оценивается.
ps
В связи с последними событиями в отношениях России и Турции, правительством РФ принято решение о переименовании турагентств в крымагентства.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Авг 2016 05:36 #118

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукча не из Сибири ... wrote:
Не пояснит ли мЭтр от науки, чем отличается "биологическое время" от "физического" времени и как он разделяет понятия обьективности времени и субьективного сознания времени, особенно в плане различия характеристик и как оно измеряется и количественно оценивается.
Точный ответ = 2 Нобеля. Пока думаю, предполагаю, что Время вообще фактально как некое виртуальное Древо. Все, что существует во Вселенной и во Времени занимает в этом Древе свою ветку, в том числе ветвящиеся наша галактика, солнечная система, планеты, наша Земля, все Живое на ней. Все Живое на ней ветвится, давая отростки в виде таксонов (типы, классы, роды, виды). Каждая биосистема - веточка на древе, который дает отростки в виде физиологии, биохимии, генетики биосистем. А те дают свои отростки - биохимические процессы, ветвящиеся на уровни молекул, атомов, элементарных частиц. Всё Это объективная составляющая. Субъективное здесь - отображение времени в сознании как способа организации последовательности событий, зависящее от состояния человека.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Авг 2016 06:20 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89548
  • Thank you received: 1432
  • Karma: 78
Это все уже было :)
Ясень я знаю
по имени Иггдрасиль,
древо, омытое
влагою мутной;
росы с него
на долы нисходят;
над источником Урд
зеленеет он вечно.
Три корня растут
на три стороны
у ясеня Иггдрасиль:
Хель под одним,
под другим исполины
и люди под третьим.
(с) Старшая Эдда
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 31 Авг 2016 06:40 #120

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Намек понял. Не приду. :)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум