Serge_P написал(а):Достаю из шкапа Советский циклопедический словарь. М.: 1987 год. Главный редуктор А. М. Прохоров. Открываю на странице 1417. Читаю: ...Марксистко-ленинская философия - наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления...

limarodessa написал(а):Так то ж ...
Марксистко-ленинская , а не какая нибудь

Но где же все ш таки ППГ ? Уж полночь ( по крайней мере по Москве ) близится а Германа ( ой - простите, то бишь - Петровича ) все нет

Vladimirovich написал(а):Между пгочим, между, пгочим - я весьма высокого мнения о диалектическом материализме. Гораздо более высокого ( на пару-тройку порядков ) чем о различных экзистенционализмах и проч. Разумеется сие - мое мнение и я уважаю взгляды других

limarodessa написал(а):Диалектический материализм описывает то, что лежит на поверхности и понятно любому естественнонаучнику. Экзистенционализмы пытаются понять гораздо более сложные вещи, связанные с человеком, его сознательным и бессознательным. Их даже и сравнивать как-то неудобно. Как таблицу умножения и алгебраическую топологию.

Quantrinas написал(а):Хм. Дельная мысль. Так все таки что - марксистко-ленинский диамат - наука-философия, а скажем Ницше и Шопенгауэр - чистая филосфия ?

limarodessa написал(а):Марксистко-ленинский диамат - не наука, да и философией его с трудом можно назвать. Собственно философией, весьма ограниченной по рассматриваемым вопросам, является только диалектический материализм Энгельса.

Quantrinas написал(а):Ну что ж буду ориентироваться на это. Но уважаемый квантринас, я полагаюсь на Ваше мнение как на авторитетное, так что уж ответственность... Ну в общем чтобы я в приличном обществе не оконфузилси

WsK написал(а):Отредактировано limarodessa (2010-05-03 00:21:16)

limarodessa написал(а):Приходится играть роль молодого отца - днями и вечерами занимаюсь 9-летней дочуркой, жене мало кандидатской по биофизике, так еще обучается. Приходится смириться, поэтому только сейчас отвечаю Игорю:
Нобили считает, что главным механизмом коркового голографирования является упругая ионно-волновая осцилляция градиентов потоков калия и натрия глиальных клеток в точном соответствии с частотами электроэнцефалограмм, определяемыми кросс-мембранными потоками этих катионов. Мембрано-глиальные вибраторы представляют собой несколько сотен резонаторов, лежащих в объеме коры мозга. Волны такой осцилляции потоков катионов описываются уравнением Шредингера. Дифракция опорных шредингеровских волн на одиночных фиксированных корковых голограммах реконструирует предметные волны в форме нейронной активности, отображающей исходную картину формирования образа при его первичном сенсорном возникновении.

До Р.Нобили были экспериментально обнаружены акустические резонаторы в клеточных ядрах нейронов, резонаторы, которые могут нести эпигенознаковые функции [Мосолов, 1981] и [Загускин С. Л., Никитенко А. А., Овчинников Ю.А., Прохоров А. М., Савранский В. В., Дегтярева В. П., Платонов В. Н., Докл. АН СССР, 1984, т. 277, № 6, с. 1468-1471]. Последние лазерной микроскопией зарегистрировали динамичные образования в виде сферических структур в хромосомах нейронов. Эти сферы пульсируют в частотном диапазоне от 1-2 сек до 100 мксек.

Вот достаточно характеристическая цитата из обсуждаемой статьи Р.Нобили:

However, the hypothesis that inside the brain cortex an enormous quantity of finely tuned local resonators might be formed, in order that efficient holographic processes could take place, should not appear too peregrin, since it is known that a lot of little resonators are effectively present in the animal auditive sensorial system.14 Rather, what is very difficult to admit is the existence of efficient focalization devices for holographic information recovery inside animal brains; which are indeed necessary, for in¬formation recovery in light or sound holography.

Тем не менее, предположение, что внутри коры головного мозга может формироваться огромное количество тонко регулируемых локальных резонаторов для эффективных голографических процессов может иметь место, не выглядит большим преувеличением, поскольку известно, что множество маленьких резонаторов хорошо работают в животных слуховых системах. Труднее представить в мозге наличие эффективных устройств фокусировки для голографического восстановления информации, которые действительно необходимы для восстановления информации в световой или звуковой голографии.

При прочтении статьи возникает сомнение – а может ли вообще существовать голография на ионных потоках? Если да, то не относится ли это к акустической голографии? Но поскольку вся модель построена на «combinations of ion concentration gradients», зависимой от частот ЭЭГ, то логично думать, что градиенты концентрации ионов – суть колебания их плотности в цито и кариоплазме, а также в межклеточном пространстве. Динамика таких градиентов, по сути, есть звук. Нобили об этом не пишет и слово «звук» только дважды встречается в тексте. В этом смысле непонятно как он классифицирует постулируемую голографию. Она у него явно не оптическая, но неявно звуковая, хотя пишет он об ионно-волновой голографии в коре головного мозга на уровне глиальных клеток (астроцитов). Возможно, более четкое понимание «ионно-волновой биоголографии» дано Нобили в следующей его статье: Nobili, R. (1987). Ionic waves in animal tissues. Physical Review (Series A), 35:1901-1922, но эту статью не читал.

Биография и публикации Р.Нобили --

ППГ написал(а):Ну это не четко и однозначно как Вы изначально утверждали. Анализ Вами проведен я вижу - спасибо. Но пока об акустическо-голографической природе сознания говорить явно преждевременно

Отредактировано limarodessa (2010-05-03 00:33:45)

Ой господа. - Что то у нас опять с часовыми поясами разнобой. как кто на форуме появляется - мне пора. Но зато - я теперича боярин. Мой пост номер 1000. Уррррааааааааааааааааааааааааааааааааа !!!!!

А научные искания и уж тем более интертрепация получаемых результатов начинается и оканчивается филозофией. И Ваши высказывания основаны на ней голубушке, так уж выходит, что не математика главная, а именно философия. И в связи с этим вопрос чисто риторический, как скоро можно прийти к цели, если идти не туда? Согласно изустным преданиям от М-Л философии Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону... Хорошо, что не к Хабаровску или Харбину.
Я вовсе не против молекулярной биологии и генетики, но там такой довесок невещественного уровня, что скучать не будут ещё многие поколения. Я понимаю, что главное свойство нашего сознания - это чувство психологического комфорта, за это ощущение оно способно почти на всё, именно поэтому имеет место ступенчатое восприятие новых идей, понятий и пр. (1. Это - бред. 2.В этом что-то есть. 3.Да это же и так ясно)

limarodessa написал(а):Возможно, горизонтальный механизм работает по схеме Qb-репликазного безматричного синтеза РНК. Подробно об этом в [П.П. Гаряев, М.Р. Гарбер, Е.А. Леонова, Г.Г.Тертышный, 1999, К вопросу о центральной догме молекулярной биологии. Сознание и физическая реальность, Изд. ФОЛИУМ т.4, №1, с.34-46]. Т.е. для того чтобы ввести ген в многоклеточную биосистему, горизонтально ли, вертикально ли, необязательно иметь вещественную его матрицу. Своего рода беспорочное зачатие на соматическом уровне.

limarodessa написал(а):Поэтому и говорил о коррекции. Все-таки 20 лет прошло после первичного знакомства с работой Нобили. А вторую его работу по ионным волнам хорошо бы иметь. Господа физики, не поможете ли и сейчас?

limarodessa написал(а):

WsK написал(а):Однако, четко сказано! Но пока приходится идти в Лондон через Жмеринку.

mittelspiel написал(а):Не суетитесь и не миттешите. Классическая генетика и мол. биология уважаема мной до поры, пока они не стали путаться под ногами новых идей, развивающих, но не отрицающих нацело все приобретенное положительное. Ваш коммент - типичный пример передергажа. Бросьте. Порядочным быть интереснее и здоровее.

WsK написал(а):Это принципиальный, философский вопрос
И я уже на него отвечал давно.
Философия супротив математики, шо плотник супротив столяра

ППГ написал(а):Ответ предсказуемый
Только вот беспорочного зачатия не бывает. То есть оно либо бывает в рамках религии - и тогда непознаваемо наукой, либо его не бывает вне религии.

WsK написал(а):Пока вроде противоположная точка зрения берёт верх - что пропаганда Петровичем не более, чем вербальное сотрясение воздуха

Последний анализ Петровичем, #970, не выглядит неприлично мифологическим, с чем и поздравляем

limarodessa написал(а):В приличном не оконфузитесь.

WsK написал(а):Мои - нет.

ППГ написал(а):Да без проблем. Выслал Вам и лимародессе.
Только на эту работу вообще одна ссылка, и та в журнале альтернативной медицины.
Так что сами понимаете.

Vladimirovich написал(а):Хоша, Вы и инквизитор, но сравнения приводите не верные. Философия супротив математики. что кузнец против плотника или столяра, так как без кузнеца и тот, и другой будут только стволы деревьев в лесу гладить, а пилить, строгать и вбивать гвозди будет нечем.
А математика - это формально-абстрактная служебная дисциплина с весьма скромными возможностями и громоздким аппаратом. Наличие любой математической модели говорит лишь о том, что имеется некая абстрактная модель, и не более. А насколько она отражает физические процессы, да и отражает ли их вообще, это вопрос отдельный и зачастую спорный, иначе не менялись бы научно-математические теории раз в 200-100-50-20-...лет. Такой ряд приведён с учётом возрастающих возможностей в обслуживании громоздкого математического аппарата. Я понимаю, что боярам не чину запрягать лошадь, на то у них кучер есть, но сами они запрягают телегу впереди лошади, так сложилась текущая научная парадигма, её ещё Лаувазье определил - что обрабатывается математически - то и есть наука. (пересказ вольный). Судари, поймите, что мир первичен, а не формулы, что физический и иной смысл явлений существует вне зависимости от наличия или отсутствия математического выражения в его адрес.

Quantrinas написал(а):Это тоже философия, просто Вы ею пользуетесь не задумываясь, так как она есть базис, она определяет мировоззрение. Есть мировоззрение - есть и философия, а там М-Л, Гегелевская или сермяжно-квасная - это уже второй вопрос, кстати, не главный.

WsK написал(а):А они и не меняются, старые теории включаются в более широкие новые, сохраняя справедливость в области своей применимости.

WsK написал(а):Тогда понятие философии вообще теряет всякую определённость.

WsK написал(а):ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ