Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 25 Янв 2019 18:19 #7351

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
nonlocality wrote:
Реальный биосинтез белков - это динамика, в том числе и динамика меняющихся смыслов сиом кодонов. Меняющихся потому, что мРНК - это тексты и, понятно, переменчивые смыслы.
какие переменчивые смыслы, когда надо репликировать одних и тех же существ, а не кентавров и горгон? :flag:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 26 Янв 2019 08:54 #7352

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукчи: Несколько не так, просто пользователь Как показал(правда гипотетически), что радиус для воздействия на тРНК лежит не только около рибосомы, но эти цепочки взаимодействия выходят дальше ядра клетки. Другими словами периодическая подпитка внешним ЭМ-полем настроенным по нужным частотам ТАКЖЕ будет иметь место.
Практически это и означает, что антенный комплекс типа Био-Стелератора реально участвует в энергетической подпитке этих цепочек тРНК по всей клетке, а не только около места "расплетения" на ДНК. Практически работает как внешний аккумулятор для этих процессов, снижая энергетическую нагрузку в клетке на эти процессы.
Nonlocality: Пока можно отметить только чутьё Чукчей. Они почувствовали запах жареного, но не более. Хотят полакомиться. Даже нашли кусок слабо обжаренного полусырого мяса. Большой кусок. Целиком в рот не лезет. А зубы знаний не выросли, вернее выпали раньше времени от старости. Вот и облизывают кусок-то. Вкусно. Но мало им.
В середине 90-х тоже пытался откусить, но бросил до времени. Даю то, что надумал тогда в отношении стратегии решения проблемы дальних полевых информационных взаимодействий, где кодон-антикодоновые взаимоузнавания - частный случай общей проблемы клеточного метаболизма, включающего дальние волновые ориентации в поисках сайтов посадки вирусов на рецепторы клеток, антителом антигена, ферментом сайтов действия на субстрат, антикодоном кодона и т.д. Даже известный феномен самосборки (self assembly) вирусов, рибосом, эндоплазматического ретикулума и хромосом из их субъединиц лежит в области полевой самоорганизации клеток, тканей и биосистем кк Целого. Рассматриваю на примере поиска ВИЧ спец. сайтов посадки на клеточную стенку.

Итак, даю эти предварительные соображения. И надеюсь увидеть в теме не только чукч, но и профессионалов - мол. биологов и генетиков.
Last Edit: 26 Янв 2019 08:56 by nonlocality.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 26 Янв 2019 09:01 #7353

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Благодаря ПЛР(теперь мШЭИ)-феномену мы можем попытаться осознанно манипулировать в огромном ареале генетико-метаболических волновых знаковых процессов, в том числе вирусно-клеточных. Именно сюда попадают бесчисленные, и до сих пор непонятные, акты дальних «наведений» и ближних «узнаваний» антиген↔антитело, антикодон транспортной РНК ↔ кодон информационной РНК, комплементарные взаимоузнавания одиночных цепей ДНК, самосборка рибосом, сайты узнаваний фермент ↔ субстрат, точное пилотирование и посадка транспозонов в ДНК, а также самосборка вирусов. Здесь фокусируется проблема точной посадки вирусов на клетку и прицельное введение их ДНК в геном человека. Ничто из этих феноменов не может быть объяснено только случайным броунированием и только ближними ангстремными ван-дер-ваальсовыми, ионными, водородными, электростатическими взаимодействиями «взаимоузнающих» биосубстратов. Вероятность случайных встреч с точным взаимоузнаванием и жесткой фиксацией возникшей нековалентной связи в таком случае бесконечно мала. «Смысловое» поведение вирусов определяется плюралистическими волновыми «языками», с помощью которых они входят в семантическое пространство клеток, «обманывают» ее, мимикрируют, репрограммируют, размножаются и выживают. Возможно, клетки также могут «обманывать» вирусы, создавая своего рода «волновой иммунитет», и поэтому существует некое равновесие в их борьбе, которое может смещаться в пользу вируса, например, вируса гриппа при изменении таких простых условий как температура. Охлаждение кровотока в капиллярах слизистой оболочки носа меняет температуру жидких кристаллов хромосом клеток крови. При этом защитные волновые программы, записанные на высоких топологиях жидкокристаллических фаз хромосом, могут несколько искажаться. Возникает «холодовая температурная информационная брешь», которой пользуется вирус гриппа и размножается. Как ответ на это у организма развивается компенсаторная реакция, то есть происходит поднятие температуры тела вплоть до сублетального уровня 410С. Эта реакция предназначена, как нам представляется, для «подплавления» жидкокристаллических фаз генома вируса и, следовательно, для «зашумления» или полного стирания его волновых программ, необходимых ему для атаки на ДНК-волновые и ДНК-вещественные программы организма и поражения все большего количества его клеток. В качестве волновых биопрограмм могут выступать акустические поля генома вируса, тесно сцепленные с фотонными. Резкие изменения акустики жидких кристаллов ДНК in vitro при температурах 40-410С мы продемонстрировали ранее, используя метод корреляционной лазерной спектроскопии, что частично подтверждает высказанные предположения . Это лишь один из примеров волновых знаковых процессов в системе отношений вирус гриппа↔организм человека. Аналогичные смысловые отношения могут иметь место между ВИЧ и клетками человека. И в этом случае ВИЧ будут «решаться» те же проблемы – безошибочно найти сайт посадки на клеточной поверхности, точно встроить ДНК-транспозон (ревертазную копию РНК вируса) в ДНК клетки-хозяина («матери»). Затем задача точно ретранспозицироваться в нужное место (в определенный контекст в хромосоме), обнаружить и реализовать себя в ином «смысле» для клетки как размножающийся патоген. Любое нарушение тонких волновых знаковых резонансов в системе вирус-клетка приведет к потере инфекционности ВИЧ и других вирусов. Простая иллюстрация этого - температурный режим организма. Используя «логику» вирусов и ее «смысловые» волновые конструкции, можно создать волновую вакцину против ВИЧ и других вирусов, а возможно, и бактерий. Наша задача изучить «азбуку» и «грамматику» волновых «языков» генома вирусов. Начало этому уже положено. Созданы лазеры, способные «читать» ПЛР-волновую генетико-метаболическую информацию, поэтому волновая антивирусная вакцина – это реальность. Она не инвазивна, экологически чистота, поскольку затрагивает узкую область волновых знаковых отношений вируса и клетки. Для того чтобы понять, почему волновая вакцина реальна, рассмотрим, к примеру, «логичное» поведение ВИЧ при выборе сайта посадки (рецептора) на поверхности клетки (Рис.1



рассмотрим, к примеру, «логичное» поведение ВИЧ при выборе сайта посадки (рецептора) на поверхности клетки (Рис.1а,б,в). Этим рецептором является гликопротеин CD4 с М.м. 55кДа и полипептидной цепью 433 аминокислот.




Рис.1(а,б,в)

Здесь в действие включаются голографические принципы выбора и распознавания рецептора. В первом приближении мы описали принципы голографирования в биосистемах [37], но применительно к данной ситуации требуются некоторые модификации. У ВИЧ имеются отростки («шипы») на оболочке (Рис.1а,б), состоящие их 2-х субъединиц также гликопротеиновой природы (gp41, gp120), имеющие способность взаимодействовать с клеточными рецепторами CD4 как «ключ с замком». Именно здесь при взаимодействии CD4 и (gp41+gp120) осуществляется «взаимоузнавание», никак не объясняемое только ближними межмолекулярными взаимодействиями. Необходимы механизмы «дальних прицельных наводок-узнаваний» между CD4 и (gp41+gp120). Можно выдвинуть гипотезу голографического узнавания, основанную не на интерференции, а на использовании формирования суперпозиции зонных решеток Габора от каждой точки рассеивающего биологического объекта за счет специального поляризационного анализатора-фильтра, включающего оптически активную среду .

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 26 Янв 2019 18:09 #7354

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
откуда списали эту болтовню? :tired:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 26 Янв 2019 20:21 #7355

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Это моя незаконченная статья.
Теор. база, обосновывающая мои предварительные идеи, - это наша статья с А.А.Корнеевым. Он исходит из принципов голографии бегущей волны, которая способна к вИдению биометаболитов от размеров аминокислот до макромолекул - ДНК, РНК, белкИ и надмолеклулярных структур - хроматин, рибосомы, мембраны. Такое вИдение обеспечит точный контроль пространственного расположения биометаболитов и их движения.
Вот эта наша статья:

www.wavegenetic.ru/6-aspekty-volnovoy-translyacii-genov.html

Другой способ вИдения обеспечивается молекулами ДНК в режимах особых ЭМ возбуждений. Это подробно описано в моей монографии 2009г

"Лингвистико-волновой геном. Теория и практика". Есть в ГУГЛе.

Одна из версий такого ЭМ "ДНК-вИдения" дана в нашей статье с М.Питканеном

Model for the Findings about Hologram Generating Properties
of DNA
P. Gariaev,
and M. Pitkanen,
December 11, 2010

dnadecipher.com/index.php/ddj/article/view/4

Так что работы хватит на ближайшие 100 лет.

Тут вся надежда на проф. помощь Чукч. :lol:
Last Edit: 26 Янв 2019 21:02 by Хайдук.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 26 Янв 2019 20:44 #7356

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
nonlocality wrote:
исходит из принципов голографии бегущей волны, которая способна к вИдению биометаболитов от размеров аминокислот до макромолекул - ДНК, РНК, белкИ и надмолеклулярных структур - хроматин, рибосомы, мембраны. Такое вИдение обеспечит точный контроль пространственного расположения биометаболитов и их движения.

и как такое голографическое вИдение может как пастух подвинуть и контролировать ленивые молекулы биометаболитов? :dontknow:
Last Edit: 27 Янв 2019 10:28 by Хайдук.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 27 Янв 2019 09:24 #7357

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Опять понёс около научную «пургу» прошлого века об мыслеформах молекул в миражах от Лазаря.
Сильно отстал фантаст П.Гаряев от «Группы Чукч...» особенно в теории.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 27 Янв 2019 10:17 #7358

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
:rofl:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 27 Янв 2019 18:29 #7359

  • Xardas
  • Xardas's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 177
  • Karma: 0
nonlocality wrote:
«Смысловое» поведение вирусов определяется плюралистическими волновыми «языками», с помощью которых они входят в семантическое пространство клеток, «обманывают» ее, мимикрируют, репрограммируют, размножаются и выживают.

Очень схоже поведение вирусов относительно клетки, и внедрённых в правительство(клетка) диверсантов(вирус)...

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 10:33 #7360

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Вот то, над чем подумать стОит. Это фактическое доказательство фрактальности биологического времени, размерности которых зависят от сознания:
Ури Геллер семена быстрое проращивание
ok.ru/video/449054154

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 12:58 #7361

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
фигня :figa:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 13:13 #7362

  • Как
  • Как's Avatar
Как всегда подлог от Блаженного Ботаника ...

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 13:14 #7363

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Злодействие ? :dontknow:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 13:35 #7364

  • Как
  • Как's Avatar
Вот нормальное видиосьемка прорастания семян, то, что привел Блаженный Ботаник это искусственная подделка так как там скорее всего пластмассовая симуляция роста от нагрева при температуре 36 гр. тем более, что дальнейший рост ПОЧЕМУ-ТО сразу и прекратился

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 17:26 #7365

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Один из моих соавторов уже воспроизвел этот эксперимент со сверх быстрым развитием редиски из семян, используя только видиозапись той передачи на нашем Центральном ТВ ok.ru/video/449054154. Попрошу соавтора повторить это несколько раз с протоколом и видеосъемкой.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 17:44 #7366

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Как wrote:
Вот нормальное видиосьемка прорастания семян, то, что привел Блаженный Ботаник это искусственная подделка так как там скорее всего пластмассовая симуляция роста от нагрева при температуре 36 гр. тем более, что дальнейший рост ПОЧЕМУ-ТО сразу и прекратился

А теперь попробуйте такие нормальный рост и развитие ускорить в миллиарды раз, что продемонстрировал неоднократно Ури Геллер. Кстати, он говорил о нагреве прорастающих ТАК семян.
Много раз говорил тут что темп морфогенеза, и главное, температура биосистемы при этом, есть функция биологического времени. В случае бактерий-термофилов из т.н. "черных курильщиков" в океанах их собственное биовремя "растягивается", чем достигается понижение собственной температуры до нормы. А в случае "самовозгорания" людей, наоборот сжимается до такой размерности, что тело человека, но не одежда и обувь, мгновенно сгорает и превращается в пепел.
И в нашем случае, с регенерацией 3-х зубов у женщины, тоже была ускоренная регенерация за 2 недели, но не за 9 месяцев, как это происходит при смене молочных зубов у ребенка. А у нашей собаки таки за 9 месяцев прошла регенерация зуба medcraveonline.com/JSRT/JSRT-04-00123 .

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 17:56 #7367

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не ли стыдно, что мучали бедную собаку попытками на ... лже-науку? :mad:
Last Edit: 29 Янв 2019 20:18 by Хайдук.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 18:23 #7368

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Фишка в том, что у Блаженного Ботаника нет актов проведенных экспериментов, их заменяет его "особое мнение", что и роднит его с фальсификаторами

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 19:33 #7369

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Kaк wrote:
Фишка в том, что у Блаженного Ботаника нет актов проведенных экспериментов, их заменяет его "особое мнение", что и роднит его с фальсификаторами
С чего вы взяли, что "нет актов"? Всё есть.
А вот ваша Фишка именно в том, что у вас НИЧЕГО нет - ни экспериментов, ни актов, ни теории, ни статей. Есть полная научная безграмотность, но с претензией. И как не стыдно годами ее публично демонстрировать здесь?
Удивляюсь долготерпению Владимировича...

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 20:34 #7370

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
долго тут терпим (намного наглей...) претензии далеко не только чукч... :lol:
Last Edit: 29 Янв 2019 20:42 by Хайдук.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Янв 2019 20:50 #7371

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
долго тут терпим (намного наглей...) претензии далеко не только чукч...
Намек слишком прозрачен. Я вовсе не уверен, что во сех своих идеях прав. Это попросту глупо. Поэтому повторяю - опровергайте меня. Но не так примитивно. Типа - ты дурак. Для чукч это как раз подходит, это их мерило. Опровергайте как положено у нормальных. А как это? Главное тут - не врать НАМЕРЕННО.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 04:29 #7372

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
видите ли, ув. Петрович, наглей претензии выглядят потому, что замахнулись на сугубо квантовую нелокальность для объяснения удивительных синхронизованности и целесообразности в потугах биомолекул; это очень сильные претензии, пока ещё очень немногим экспериментаторам удалось застукать эту нелокальность у действительно элементарных частиц как электронов или фотонов, безусловно пляшет та у химических связей атомов и молекул, но дальше с трудом застукивают уже...

не забывайте также, что (внезапная) утрата этой нелокальности всегда происходит случайно и приходится иметь дело с непредсказуемыми вероятностными распределениями, если только те НЕ сузились на практике до подобий дельта-функциям - как увяжете эту неустранимую случайность с вашим "сознательным биокомпьютером"? :flag:
Last Edit: 30 Янв 2019 14:07 by Хайдук.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 09:09 #7373

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Вниманию злобствуюсчего Владимырыча: меня только что процитировали в диссертации защищенной в Нидерландах:

https://ris.utwente.nl/ws/files/81519010/Tom_Myers_dissertation_SYNCHRONICITY_PRINCIPLE_IN_AI.pdf

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 09:21 #7374

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
limarodessa wrote:
Вниманию злобствуюсчего Владимырыча: меня только что процитировали в диссертации защищенной в Нидерландах:
Если американский гражданин в подобном возрасте защищает диссертацию в Голландии, то к гадалке не ходи, что это за бня :)
Плановая бня :hihihi:
Из кабака небось не вылазил энтот исследователь...
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 09:34 #7375

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
А чем плоха Голландия ? :dontknow: Эта страна входит в топ 10 по уровню ВВП на душу населения :unsure: Тамошние университеты в топе всех мировых рейтингов университетов. Именно поэтому я такой довольный. Меня цитировали и в других странах кроме США, Германии, Ирландии и Нидерландов. И за это я им тоже признателен. Но Голландия это ИМХО круто :unsure:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 10:06 #7376

  • Как
  • Как's Avatar
Голландия ни чем не плоха, просто в указанной работе есть ссылки на Гамова, а не на Гаряева...

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 15:02 #7377

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
limarodessa wrote:
Вниманию злобствуюсчего Владимырыча: меня только что процитировали в диссертации защищенной в Нидерландах:

ris.utwente.nl/ws/files/81519010/Tom_Mye..._PRINCIPLE_IN_AI.pdf
Молодца, Игорь. Вот так, постепенно добивайся.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 15:07 #7378

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
... признания в очах слепых? %-)

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 15:44 #7379

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
видите ли, ув. Петрович, наглей претензии выглядят потому, что замахнулись на сугубо квантовую нелокальность для объяснения удивительных синхронизованности и целесообразности в потугах биомолекул; это очень сильные претензии, пока ещё очень немногим экспериментаторам удалось застукать эту нелокальность у действительно элементарных частиц как электронов или фотонов, безусловно пляшет та у химических связей атомов и молекул, но дальше с трудом застукивают уже...

не забывайте также, что (внезапная) утрата этой нелокальности всегда происходит случайно и приходится иметь дело с непредсказуемыми вероятностными распределениями, если только те НЕ сузились на практике до подобий дельта-функциям - как увяжете эту неустранимую случайность с вашим "сознательным биокомпьютером"?

Видите-ли, уважаемый Хайдук, эти идеи высказаны мной в среде уважаемых физиков и нашли особое одобрение у д.ф-м наук В.В.Максименко, который и дал формализм этим идеям.
Любой исследователь вправе выдвигать некие гипотезы, чем и воспользовался. Если есть конкретные возражения, извольте изложить. Как видим, наши идеи обсуждаются. Время покажет, что в них верно, а что нет.
Ряд характеристик мШЭИ, ранее названное нами ПЛР-эффект или ПЛР-спектроскопия, существенно отличается от обычного ЭМ поля. В частности по параметру поляризации фотонов, что сдвигает мШЭИ-ПЛР по действию в разряд спинтронных эффектов, чем занимается школа акад. РАН Бучаченко. Об этом уже говорил не раз. Другие эффекты ПЛР-мШЭИ (сверх дальнодействие, проникающая способность) тоже говорят об этом.

rusnauka.narod.ru/lib/phisic/garayaev/pl.html
www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 30 Янв 2019 16:08 #7380

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
скорее всего Максименко брешет ни по-деццки :glasses:
Last Edit: 30 Янв 2019 16:09 by Хайдук.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум