Ключевое слово
29 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 19:40 #421

  • NS
  • NS's Avatar
ну а ты что повнимательней посмотреть не можешь и понять что я по существу говорю а не гоню...да и не я говорю а учёный мир говорит...блин... :angry: :angry: ...я только соединил то что не соединено было и всё...но это даёт мощный толчок к пониманию и разбирательству...а это уже к профи, но не таким невнимательным как ты... :angry:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 21:09 #422

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
чё-то молчите в ж*пу по поводу вброса #410, а Дима? :bugaga:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 21:38 #423

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
про природу резонанса...ясно что электронная геометрия и динамика...но вопрос то чем спроецирована динамика...первый качёк так сказать на примере параметрического резонанса...ясно что дёргает верёвочку, а первооснова качка...это интересный момент...природа...первооснова...волна...это понятно...но какая и как? волчки - не ответ...а что реальное...???

ну вот видите, что не очень-то понимаете и шлепаете, Дима, никаких верёвочек, волн, колебаний и волчков нет и в помине, электронный и ядерный магнитные резонансы также идут лесом отдыхать, а пляшут нефизические/неэмпирические (это я додумался до таких квалификаций :flag: ) комплекснозначные волновые функции КМ, как и думал:

Теория резонанса — теория электронного строения химических соединений, в соответствии с которой распределение электронов в молекулах (в том числе сложных ионах или радикалах), является комбинацией (резонансом) канонических структур с различной конфигурацией двухэлектронных ковалентных связей. Резонансная волновая функция, описывающая электронную структуру молекулы, является линейной комбинацией волновых функций канонических структур. Иными словами, молекулярная структура описывается не одной возможной структурной формулой, а сочетанием (резонансом) всех альтернативных структур.

Следствием резонанса канонических структур является стабилизация основного состояния молекулы, мерой такой резонансной стабилизации является энергия резонанса — разность между наблюдаемой энергией основного состояния молекулы и расчетной энергией основного состояния канонической структуры с минимальной энергией.

Идея резонанса был введена в квантовую механику Вернером Гейзенбергом в 1926 году при обсуждении квантовых состояний атома гелия. Он сравнил структуру атома гелия с классической системой резонирующего гармонического осциллятора.

Модель Гейзенберга была применена Лайнусом Полингом (1928 год) к описанию электронной структуры молекулярных структур. В рамках метода валентных схем Полинг успешно объяснил геометрию и физико-химические свойства целого ряда молекул через механизм делокализации электронной плотности πи-связей.

всё это давно известно, как видим, и не обязательно было достукиваться до путём изучения акустики поющей древесины :beer:
Last Edit: 05 Фев 2015 21:42 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 22:38 #424

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:

всё это давно известно, как видим, и не обязательно было достукиваться до путём изучения акустики поющей древесины :beer:
Ладно хоть так, но взглянули...всё правильно...до этого достукиваться и не надо было, так как принцип известен...но хоть поняли с чего я отталкиваюсь...смотрите далее...Разговор Вы начали о природе...вот тут из Олега мытарствами вытянул, более понятный может быть термин...СОПРЯЖЁННЫЕ ПИ СВЯЗИ...или по старому АРОМАТЫ, но сопряжённые пи связи дают вероятно более полную картину для понимания...так вот - природа их взаимодействии...
вот тут же на форуме Олег пишет как обычно в своём амплуа -
quantoforum.ru/nobelprize/93-lingvistiko...icha?start=150#76571
о сопряженности пи-связей = ну как в бензоле - так и по всему орг

а он был умныый Гурвич
только тут мозг скепсисом выносил как спецом...
так вот не сам резонанс а природа и первооснова...что?...так вопрос стоит...
не было бы этих связей, не было бы жизни...так переформулирую мои слова, тем более как оказалось это не моё утверждения а Гурвича, опять же под пытками Олег сознался... :) ...так вот какова природа...?...
что заставляет вещества с этими связями работать так а не иначе...как пример того я и привёл шикиматный путь...
Сам Гурвич, хоть и сделал подобное заявление, но не разбирался в деталях...я же говорю про шикиматный путь как о пример для разбора природы...
А тут уже вопрос не о резонансах, а по всей видимости о чём то более тонком и неисследованном на био структурах...как к предположим эффект Кирлиана...который сейчас и буду рассматривать с этой позиции (благодаря интеллектуально замученному и выжатому мной Олегу :) который как партизан молчит всегда... )
и того...как Кирлианова аура может работать на уровне ароматических соединениях и вообще любых сопряжённых пи связях???
Вот Хайдук вопрос, если немного поняли себе по резонансу...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 22:40 #425

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
чё-то молчите в ж*пу по поводу вброса #410, а Дима? :bugaga:
ну как молчу...вот тут же ответил -
quantoforum.ru/nobelprize/2298-shikimatn...tsa?start=390#308205

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 22:51 #426

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
NS wrote:
Вот Хайдук вопрос, если немного поняли себе по резонансу...

вот Хайдук

панымаэш

что я пад пытками тролля резонанса

- ну еше немного

и насовсем пошлю его нах к чукчам

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 00:15 #427

  • NS
  • NS's Avatar
Олег wrote:
насовсем пошлю его нах к чукчам
:angry: ПЬЯНЫЙ ЗЛОДЕЙ... :angry: с пи сопряжёнными связями Гурвича... :angry:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 00:55 #428

  • NS
  • NS's Avatar
Вот смотрю по Кирлиану...шарлатанства вокругэтой темы море, но по факту ясно что есть...

если рассматривать молекулы в этом ракурсе, то что можно увидеть?...
Вероятно ароматические кольца и являются центрами максимальной концентрации это энергии, а сами по себе - суть этакие самозаряжающиеся батарейки???

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 01:02 #429

  • NS
  • NS's Avatar
твк вот откуда Гаряев свои фантомы напридумывал на листках растений...- :)

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 01:07 #430

  • NS
  • NS's Avatar
Ладно...тогда далее мысли вслух...максимально мощные источники ЭМП в молекулярном масштабе в биоструктурах - это соединения имеющие ароматические функции...ЭМП этих колец продуцирует на мол уровне эффект Кирлиана...вопрос...а как он работает? на что влияет...?к чему он вообще...? что он делает на мол уровне...?

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 01:53 #431

  • NS
  • NS's Avatar
Олег...плз...не тупи пьяным скепсисом...дай разобраться и что ты думаешь вообще по сути...
вот у нас есть ЭМИ...оно продуцирует другое ЭМИ в УФ диапазоне и с другим нелинейным вектором излучения, то есть твои эти тесло-короны...так?...если обычное движение электронных облаков влияет на межатомные связи, то эта уф корона и оказывает влияние на ближайшее окружение, будь то другие молекулы или радикалы или будь то какие анионы-катионы от натрия до азота...так...?...

стоп...смотри - вот я читаю тупо в вике -
происходит ионизация и образуются ионы азота...
образуется барьерный разряд...
электронные переходы с низких энергетических уровней на более высокие и наоборот
с барьерным разрядом и электронными скачками надо ещё разбираться, но вот первое с азотом, блин этож там просто электро-химическая фабрика пашет на кислотностях...вот смотри - летает тут какой нибудь натр со своими плюсами и минусами, и вдруг тут же на него азот выскакивает...уже со своими плюсами...на мол уровне не один аппарат такой прыжок не зарегистрирует, но сам то магнитный толчёк вокруг структуры, где эти бойцы столкнуться будет мощный и не дай бог кто то на эту поле боя попадёт ещё под раздачу, вылетит в миг...так как то я себе представлял работу полимераз всяких, но не понимал что ими движет, а на самом деле похоже что именно эта батарейка коронная и тем паче на сопряжённых связях...
так по этой схеме и смотреть кислотности и потенциалы ну и прикладывать на квантовую электродинамику с фундаментальными взаимодействиями...

Сказал, проще некуда...но доп компонента тут по Кирилиану мне хим картину с азотом прояснила...сам посмотри...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 02:35 #432

  • NS
  • NS's Avatar
А теперь выкидываем Кирлиана... :) ...к чертям собачьим, так как его на молекулах не рассмотреть, а так же так как у нас имеется более весомый первоисточник, а именно умный дядя Лихтенберг... :)

и теперь не нужны никакие ни Хладни, ни электронные облака, так как первооснова тут, ещё с 1777 года... :flag:
_____________

не всё таки Оккам хоть и монах христианин, но величайший гений времён и народов... :)...во истину
НЕ НАДО УМНОЖАТЬ СУТЬ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ
:flag:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 03:15 #433

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
Хайдук wrote:
чё-то молчите в ж*пу по поводу вброса #410, а Дима? :bugaga:
ну как молчу...вот тут же ответил -
quantoforum.ru/nobelprize/2298-shikimatn...tsa?start=390#308205

да какой же это ответ - я хотел впарить, что Фурье вообще не еб*т генома и использовали Фурье только потому, что не нашлось достаточно точных весов взвесить вес крохотных пептидов :dontknow:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 03:34 #434

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук...да при чём тут пептиды...ну померели молекулы Фурье, получили точные данные, лучший метод...что не понятно то...вон лучше про старикана Лихтенберга смотрите...вон она Ваша природа где зарыта оказывается... :) ...я ещё тут самоорганизацию смотрю что там может по принципу ячеек Бинара работать...?...

:beer:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 03:44 #435

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ну, и о чем талдычит Лихтенберг, о какой природе? природа резонансов ясна: пульсирующие и колышущиеся облака ... вероятностей :dance:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 04:02 #436

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
ну, и о чем талдычит Лихтенберг, о какой природе? природа резонансов ясна: пульсирующие и колышущиеся облака ... вероятностей :dance:
Да при чём тут природа резонанса вероятностей... :) ...резонанс он и в Африке резонанс...облака и в Африке облака...но не суть...как поняли и то хлеб...а Лихтенберг талдычит о том что потом уже Кирлиан пересказывает своими аурами...вот так по молниям и идут формирования электро-хим-нанофабриками там... :)...Гурвич жаль так на свои уф не посмотрел по молниям...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 05:34 #437

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
страшен хаос в башке твоей, Дима, а истина чурается далече как звёзды :tired:
Last Edit: 06 Фев 2015 06:09 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 05:38 #438

  • NS
  • NS's Avatar
Никакого хауса Хайдук... :) ...
если мне пол года пришлось долдонить про резонанс, то сколько мне ещё понадобится чтоб объяснить Вам то что я сегодня понял... :) ...
это я и правда скорей к звёздам слетаю туда и обратно... :)

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 06:22 #439

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
дело в том, что резонансы Гейзенберга и Полинга как-будто НЕ имеют ничего общего с остальными резонансами вроде параметрического, электронного парамагнитного, ядерного магнитного и прочих :idea:
Last Edit: 06 Фев 2015 16:04 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 06:41 #440

  • NS
  • NS's Avatar
Попробую Хайдук сформулировать максимально внятно...
С ароматическими кольцами и резонансом Вы поняли...так?
Ну вот эти облачные кольца, благодаря резонансу имеют весьма мощные электро магнитные характеристики, как Вы поняли...
Данные кольца служат этакой электромагнитной, а так же электрохимической станцией или фабрикой или генератором, трансформатором и преобразователем энергии в другой диапазон длин волн, а именно преобразование в уф излучение, о котором говорил Гурвич, постоянно генерируемый резонансным потоком электронов, возбуждая корону разряда, которые уже в свою очередь и являются этаким энергетическим шаблоном для взаимодействий, формирований или деструкций био-структур.
Энерго-управление частицами и атомами, формирующие саму структуру материи в целом, фракталы которой Вы и можете наблюдать на фигурах Лихтенберга, а так же в его основоположной концепции и принципов + и - как таковых, коими мы по сей день и пользуемся...
...ни много ни мало... :)
Сам Лихтенберг как то сказал -
Кто не понимает ничего, кроме химии, тот и ее понимает недостаточно
а так же - :)
В мире было лишь два человека, которых он нежно любил: первый — самый большой его льстец, второй — он сам
www.wisdoms.ru/pavt/p131.html
:) ...ну вот так как то... :dontknow:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 11:42 #441

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
страшен хаос в башке твоей, Дима,

он явно хочет чтоб у тебя в башке фантом фрактала Лихтенберга в осадок выпал в резонансе с Гурвичем )

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 13:13 #442

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Олег wrote:
он явно хочет чтоб у тебя в башке фантом фрактала Лихтенберга в осадок выпал в резонансе с Гурвичем )

ОлегЪ - злопнікЪ... і снопістЪ...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 15:13 #443

  • NS
  • NS's Avatar
limarodessa wrote:
Олег wrote:
он явно хочет чтоб у тебя в башке фантом фрактала Лихтенберга в осадок выпал в резонансе с Гурвичем )

ОлегЪ - злопнікЪ... і снопістЪ...
а я говорил... :dontknow:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 15:29 #444

  • NS
  • NS's Avatar
Олег, а ты можешь прикинуть энергию короны на принцип ячеек Бинара

по фракталам Лихтенберга...
то есть взять не парафин с алюминием и комфорку, а ароматическое кольцо с короной и элеменды клеток ...? :)
измени масштаб... :clapping: ...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 16:28 #445

  • NS
  • NS's Avatar
Великие люди тоже ошибаются, и некоторые из них так часто, что почти впадаешь в искушение считать их людьми незначительными.
...............
Есть люди, которые полагают, что все, что делается с разумным видом, разумно

Источник: www.wisdoms.ru/pavt/p131_4.html
Величайший человек этот Лихтенберг... :dontknow:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 16:48 #446

  • NS
  • NS's Avatar
Есть люди, которые не начнут слышать, прежде чем им не отрежут уши

.....................

Общепризнанное мнение о том, что каждый считает делом давно решенным, чаще всего заслуживает исследования

Источник: www.wisdoms.ru/pavt/p131_3.html

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 17:11 #447

  • NS
  • NS's Avatar
Олег...посмотри на ядра углеродов в ароматах, как на коронирующие электроды, по принципу изложенному в коронном разряде

творение феноменально...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 17:21 #448

  • NS
  • NS's Avatar

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 17:25 #449

  • NS
  • NS's Avatar

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 06 Фев 2015 17:52 #450

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49236
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
облачные кольца, благодаря резонансу имеют весьма мощные электро магнитные характеристики... Данные кольца служат этакой электромагнитной, а так же электрохимической станцией или фабрикой или генератором, трансформатором и преобразователем энергии в другой диапазон длин волн, а именно преобразование в уф излучение, о котором говорил Гурвич, постоянно генерируемый резонансным потоком электронов, возбуждая корону разряда, которые уже в свою очередь и являются этаким энергетическим шаблоном для взаимодействий, формирований или деструкций био-структур.
ну вот и фсё, Дима, окончательно прокололся: о каких уф излучении (в духе ... Петровича), Гурвиче, короне разряда и прочей чепухе грезишь наяву? :O уподобился Гаряеву, кто часто Гурвича упоминает всуе. Это же тонкая квантовая механика, о каких мощных электро-магнитных характеристиках мелешь? :tired:

NS wrote:
Энерго-управление частицами и атомами, формирующие саму структуру материи в целом, фракталы которой Вы и можете наблюдать на фигурах Лихтенберга, а так же в его основоположной концепции и принципов.
ну вот и допрыгались: Гаряев тоже талдычил о "холодном фрактальном" времени, в котором якобы пребывают чёрные курильщики на дне океанов :tired:
Last Edit: 06 Фев 2015 17:55 by Хайдук.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум