Ключевое слово
10 | 05 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 00:58 #391

  • NS
  • NS's Avatar
Рассуждения в слух...рассматривая взаимодействия, взаимовлияния, и закономерности оных, по ароматическим соединениям в биоструктурах, по идее можно брать уже существующие базисы такие как скажем -
ПОТЕНЦИАЛ ИОНИЗАЦИИ
от куда можно скажем почерпнуть что -
Вертикальные потенциалы ионизации характеризуют ионизацию молекул, при к-рой образующийся мол. ион может находитья в произвольном энергетич. состоянии (электронном и колебательном), причем соответствующие квантовые переходы происходят без изменения межъядерных расстояний

но более детально рассмотреть эти процессы в условиях резонанса ароматического кольца....и тут как раз и нужгы квантовые физики, химики и мол биологи...

а так же можно рассматривать скажем Потенциал Леннард-Джонса, от куда почерпнуть скажем -
где r — расстояние между центрами частиц, \varepsilon — глубина потенциальной ямы, \sigma — расстояние, на котором энергия взаимодействия становится равной нулю. Параметры \varepsilon и \sigma являются характеристиками атомов соответствующего вещества.
и приложить опять же к углеродам ароматного кольца...

так же рассмотреть принципы Распределение энергии молекул по степеням свободы

так же рассмотреть в приложении к ароматам данные о Полной электронной энергии молекулы
где приложить определить -
электронную энергию связи, которая не совпадает с энергией диссоциации, необходимой для разрыва связи.
опять же в ароматическом кольце молекул

учесть энергию сродства к электрону

да и вообще разобрать с новой позиции все имеющиеся академические данные по теме, но в приложении к ароматам, а потом уже по сравнениям смотреть взаимосвязи и далее уже и плясать по полярностям и потенциалам...

вот и пожалуйста Вам если не нобель, то в любом случае какое то новое слово, совершенно обоснованное и полезное, без фантазий про голограммы или зелёные рои, а чётко фундаментально академически и максимально ёмко комплексно...есть тут кто то кто может поднять такой пласт знаний и анализа?
Мне лично это одному не под силу...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 01:27 #392

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
NS wrote:
Искусственным симбиозом...Фурье - набор графиков функций, геном - набор сигналов...и уживаются как то... Фурье рисует геном
в математике много наборов графиков функций, Дима, к примеру: ряд Тэйлора-Маклорена, линейная суперпозиция функций в Гильбертовом пространстве квантовой механики и пр.; почему именно набор Фурье еб*т геном? набор сигналов у генома скорее серийный/последовательный, а у Фурье параллельный/одновременный и пр.

я бы сказал, что такой так обзываемый искусственный симбиоз никчему не годится и смахивает на худшую мифологию в духе ... Петровича :bugaga:
Last Edit: 05 Фев 2015 02:00 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 01:39 #393

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук...я не знаю ряда Тэйлора-Маклорена, но на вскидку могу сказать что -
Ряды Тейлора применяются при аппроксимации функции многочленами
аппроксимация функции не проходит...на преобразование Фурье я уже сказал, я начал смотреть с акустики и изначально вообще предполагал какую то частотную компоненту ДНК, которую можно тупо трансформировать вплоть до слышимого диапазона, но не так как об этом говорил Гаряев, а чётко соизмеряясь с частотным резонансным рядом...для программного же преобразования как я понял, опять же оптимально именно преобразование Фурье...ну и как факт это самые точные системы анализа на базе преобразования Фурье, а не Тейлора или кого то ещё...универсальный инструмент, я же уже говорил выше...наверное поэтому...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 01:52 #394

  • NS
  • NS's Avatar
Грубо и упрощённо...вот возьмите нотный стан и запишите на нём какую то мелодию, а потом на струнах сыграйте её пальцами...вот элементарный пример простоты и удобства использования преобразований...Вы же не будете всю мелодию помещать в один написанный нотный аккорд...у Вас тогда получится при воспроизведение какафония, а преобразование даёт чёткую картину по графику функции...вот и всё просто без фантазий Петровича...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 02:14 #395

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
из ваших слов я вижу, Дима, что многого за пределами акустики не знаете, потому лучше будет, если не норовить присобачивать ее методы к другим областям :beer:
Last Edit: 05 Фев 2015 02:19 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 02:24 #396

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
из ваших слов, Дима, я вижу, что многого не знаете за пределами акустики, потому лучше будет, если не норовить будете присобачивать ее методы к другим областям :beer:
Хайдук...в том то и дело что всё началось именно с акустики...а тогда когда я поднял пласт биохимии ксилемы и понял что именно отвечает за акустику...вот тут пределы акустики и выходит куча явлений, в частности и как основное это свойства углеродных структур (опять становлюсь попугаем)...
углеродные структуры широко применяются и изучаются нанотехнологиями...углеродные структуры...блин Гуглеролные структуры..Хайдук смотрите...ну ей богу... :angry: ...смотрите Гуглерод...акустика звукопроводимость, электропроводимость, сверхпроводимость, электро-магнитные свойства, термодинамические да вообще всё что найдёте...из него Вы состоите, я, быки мои, лес, земля, дым, газировка...всё...а посмотрите гуглерод смотрите ароматы гуглеродные...и всё поймёте...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 02:39 #397

  • NS
  • NS's Avatar
смотрррри гуггглеррродд
смотрррри гуггглеррродд
смотрррри гуггглеррродд

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 02:45 #398

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
calm down and relax, Дима, впаривать мне идеи или методологию нельзя, я сам эксперт в этом богуугодном деле :bugaga:
Last Edit: 05 Фев 2015 02:47 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 06:36 #399

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116187
  • Thank you received: 2634
  • Karma: 122
Олег wrote:
= ну лучше б я родился баобамом с лигнином в башке
Вечно пьяный баобаб?
Арригинально... :hobo:
Каждому - своё.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 14:43 #400

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
calm down and relax
:) Хау-дуй-ду... я донт спик инглиш, только кастильяно унд дойч аблар...порфавор не парлите франце син пердоне унд инглес мит юберзетцунг... :unsure:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 15:50 #401

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Краткий перевод Высказывания Дмитрия ... "Это часть решения уравнения Матьё...
...можно получить, подставляя решение уравнения Матьё в виде разложения по ряду Фурье в уравнение и приравнивая подобные члены
при изучении явления параметрического резонанса, при изучении нелинейных колебаний"..
ps
Пессимист видит трудности при каждой возможности; оптимист в каждой
трудности видит возможности.
Уинстон Черчилль

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 16:12 #402

  • NS
  • NS's Avatar
Чукча не из Сибири ... wrote:
Краткий перевод Высказывания Дмитрия ... "Это часть решения уравнения Матьё...
...можно получить, подставляя решение уравнения Матьё в виде разложения по ряду Фурье в уравнение и приравнивая подобные члены
при изучении явления параметрического резонанса, при изучении нелинейных колебаний"..
ps
Пессимист видит трудности при каждой возможности; оптимист в каждой
трудности видит возможности.
Уинстон Черчилль
аа...ну может да...так проще...параметрический осциллятор без наворотов...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 16:20 #403

  • NS
  • NS's Avatar
гу конечно...перескоки электронов это и делают -

так параметрическим асциллятором и можно рассматривать все колебательные и резонансные молекулярные углеродные системы... :idea:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 16:31 #404

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Дима, ваш симбиоз между генами и Фурье может и оправдается в будущем, но пока выглядит действительно искусственным и надуманным. фтмс есть попросту экспериментальная методика для измерения массы каких-либо молекул (может и атомов тоже?) вообще, с генами связанных или не :flag:
Last Edit: 05 Фев 2015 16:32 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 16:39 #405

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
NS wrote:
параметрическим асциллятором и можно рассматривать все колебательные и резонансные молекулярные углеродные системы
в смысле колебания и скатывание в резонансы являются ключевыми для квантовой (био)химии? :idea:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 16:48 #406

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
NS wrote:
параметрическим асциллятором и можно рассматривать все колебательные и резонансные молекулярные углеродные системы
в смысле колебания и скатывание в резонансы являются ключевыми для квантовой (био)химии? :idea:
Вы как то сформулировали кривовато, как собственно и я..., но как то так можно наверное сказать...скатываются на резонансы ароматических колец...расплывчато...я бы сказал...энергетические центры идут по ароматическим кольцам и их резонансные явления являются как бы генераторами движения вокруг них других молекул, которые в этом контексте являются зависимые от центров...
сумбурно тоже выразился но суть думаю ясна...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 16:49 #407

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
NS wrote:
аа...ну может да...так проще...параметрический осциллятор без наворотов...


или с

www.sciencealert.com/new-type-of-chemical-bond-discovered

- примените к шикиматам и волчкам этот дерганный электрон )

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:01 #408

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
я так понимаю, что колеблются и впадают в резонансы нефизические/неэмпирические электронные облака вероятностей у атомов и йонов, нет? :glasses:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:13 #409

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
NS wrote:
.скатываются на резонансы ароматических колец

резонансов и без "бензолов" полно

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:13 #410

  • NS
  • NS's Avatar
Олег wrote:
NS wrote:
аа...ну может да...так проще...параметрический осциллятор без наворотов...


или с

www.sciencealert.com/new-type-of-chemical-bond-discovered

- примените к шикиматам и волчкам этот дерганный электрон )
Ха...на броме то как раз смотреть уже фононы...я решёткам фононные резонаторы на основе брома не рассматривал, но там как то так же как в янтаре заряженность из за плюсов...и бром тут с шикиматами если смотреть то по хелатам...я не смотрел хелаты брома на лигнинах...но тут как раз колебательные фононные схемы включаются...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:16 #411

  • NS
  • NS's Avatar
Олег wrote:
NS wrote:
.скатываются на резонансы ароматических колец

резонансов и без "бензолов" полно
Полно... но не таких...ни по параметрам мощностей ни по механики...в этом контексте ароматы уникальны...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:16 #412

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
нефизические/неэмпирические электронные облака

угу

их фантомы позитронные

= я то дурачусь..

а что делаете ВЫ ?

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:18 #413

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
я так понимаю, что колеблются и впадают в резонансы нефизические/неэмпирические электронные облака вероятностей у атомов и йонов, нет? :glasses:
нет...у структур ароматических...пример резонанса на бензоле в теории резонанса показывал...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:18 #414

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
NS wrote:
.но тут как раз колебательные фононные схемы включаются...

в башке у Хайдука ..

= счас

разбежался ты троллить модератора тысчу раз тролленнго

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:20 #415

  • NS
  • NS's Avatar
Олег wrote:
Хайдук wrote:
нефизические/неэмпирические электронные облака

угу

их фантомы позитронные

= я то дурачусь..

а что делаете ВЫ ?
Фантомы позитронные или какие там тёмно фотонные это вон у Гаряева...я же говорю о резонансах углеродных структур... :angry:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 17:50 #416

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
я так понимаю, что колеблются и впадают в резонансы нефизические/неэмпирические электронные облака вероятностей у атомов и йонов, нет? :glasses:
NS wrote:
нет...у структур ароматических...пример резонанса на бензоле в теории резонанса показывал...
ладно, но какова физическая природа колебаний и резонансов? фононы, ЭМ, квантовые волновые функции? :unsure:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 18:17 #417

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
ладно, но какова физическая природа колебаний и резонансов? фононы, ЭМ, квантовые волновые функции? :unsure:
А вот это и интересно...чукча говорит про ЭМ зелёные рои волчков...это феерично весьма...магнитные функции самих электронов...как там что происходит реально без фантазий это и надо понять, чтоб и выявить все закономерности...я об этом и говорю чтоб посмотрели те кто компетентен в квантовой механике...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 18:45 #418

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
я удивлен, Дима: вы же впарили нам про резонансную теорию, а не уверены чем состряпаны резонансы сии? :O
Last Edit: 05 Фев 2015 18:46 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 18:58 #419

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
я удивлен, Дима: вы же впарили нам про резонансную теорию, а не уверены чем состряпаны резонансы сии? :O
Блин...ну Хайдук...ну при чём тут состряпаны резонансы...
есть электронный парамагнитный резонанс -

я о нём уже говорил в теме 28
есть ядерный магнитный резонанс

а есть теория резонанса ароматических соединений -


Вы спрашиваете про природу резонанса...ясно что электронная геометрия и динамика...но вопрос то чем спроецирована динамика...первый качёк так сказать на примере параметрического резонанса...ясно что дёргает верёвочку, а первооснова качка...это интересный момент...природа...первооснова...волна...это понятно...но какая и как? волчки - не ответ...а что реальное...???

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 05 Фев 2015 19:07 #420

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук и Олег...вот послушайте краткий урок 8 минут...
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум