Ключевое слово
28 | 05 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 06 Нояб 2019 12:00 #13081

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40643
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
нажрались всякими громкими словами ЯМР, ЭПР и суёте куда нужно или не, биомолекулам не нужно :flag:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 06 Нояб 2019 15:24 #13082

  • Как
  • Как's Avatar
Вообще-то в настоящее время "Группа Чукч..." инициируют анализ причины проводимого ими же опыта. Тут нужно объяснение почему био-набор клеток (т.е. огурцы) при экспериментальном облучение с помощью набора Би0-Стеллератора до сих пор живы, и дают плоды, наблюдается цветение, а контроль погиб 2 месяца назад.
Поэтому и разбираются эти вопросы, а именно какую особую роль в исследовании структурно-функциональной организации цепей электронного транспорта энергопреобразующих органелл клетки было вмешательство из вне?
Как запасание энергии в форме химической энергии макроэргических соединений связано с окислительно-восстановительными реакциями, среди которых особую роль играют процессы переноса электронов по цепям электронного транспорта (ЦЭТ) хлоропластов и митохондрий.
Каким образом произошла эта стимуляция окислительно-восстановительных реакций?
Почему молекулы электронных переносчиков, входящих в состав цепей электронного транспорта, в ходе воздействия внешних ЭМ-полей для окислительно-восстановительных превращений стали менять свое магнитное состояние (т.е. принимая или отдавая электрон, био-молекула стала переходить в парамагнитное состояние).
Не стоит забывать, что уже известно, цитохромы - белковые переносчики электрона, у которых в активном центре содержится ион железа, способный принимать и отдавать электрон (Fe3 + + e- Fe2 +), а ферредоксины - белки, активные центры которых содержат несколько атомов "негемового" железа. (так как в активном центре молекулы ферредоксина находятся так называемые железо-серные кластеры, в которых ионы железа связаны с атомами серы)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Нояб 2019 10:43 #13083

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
На все поставленные вопросы...
1. Как запасание энергии в форме химической энергии макроэргических соединений связано с окислительно-восстановительными реакциями, среди которых особую роль играют процессы переноса электронов по цепям электронного транспорта (ЦЭТ) хлоропластов и митохондрий.
2. Каким образом произошла эта стимуляция окислительно-восстановительных реакций?
3. Почему молекулы электронных переносчиков, входящих в состав цепей электронного транспорта, в ходе воздействия внешних ЭМ-полей для окислительно-восстановительных превращений стали менять свое магнитное состояние (т.е. принимая или отдавая электрон, био-молекула стала переходить в парамагнитное состояние).
Предварительные ответы...
Если ВСЕ кратко обобщить, то с помощью прибора Би0-Стеллератора (и инициализации данных из файла Розовый Шум) удалось сделать рабочие фрагменты дублирующие (стимулирующие) вариант части работы Цикла Крэбса, что показывает наличие новых подходов функционирования биохимических путей при решении фундаментальных и прикладных (например, биоинженерных) задач.
ps
Параллельные прямые, которые никогда не встретятся.
Асимптота и график стремятся друг к другу но никогда не будут вместе.
Касательная и график встречаются лишь однажды.
Математике известна настоящая драма.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 07 Нояб 2019 20:17 #13084

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Смелое заявление, правда пока мало фактов и нет не зависимых проверок.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 14 Нояб 2019 09:05 #13085

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Опыт, несмотря ни на что продолжается. Контроль погиб уже давно.
Стоит сделать некоторый экскурс в прошлое...
1. Опыт проводимые Группой Тертышного по варианту "аллоксанового диабета" были достаточно успешными, но трактовка причины почему это произошло были явно не правильными. На Наш взгляд была стимуляция (передача) внешней энергии в оглушенные аллоксаном клетки, которые и смогли в результате этого востановится.
2. Нами был акцентирован именно этот момент (возможности передачи и приема подобной энергии), и начался поиск возможных причин этого феномена.
3. В результате была выдвинута гипотеза, что на био-молекулах присутствуют специфические антенные комплексы дающие возможность им и самим осцилировать и тем самым передавать часть энергии в пространство, ну и так же получать ее из вне и синхронизировать эти ЭМ-колебания с другими участниками этого действия. За основу были взяты аминокислоты имеющие в своей структуре ВСЕ возможности для этого.
Начался поиск инициализации подобных ЭМ-полей наиболее подходящих для этого диапазона воздействия и способов ее активной передачи в био-системы.
4. Появился прибор Би0-стеллератор который на Наш взгляд достаточно хорошо смог выполнять задуманное.
Вывод: Проводимые Нами опыты и особенно последний опыт с "огурцами" как раз и показывает, что искусственная внешняя инициализация специфических ЭМ-полей дает НУЖНЫЙ эффект, давая возможность клеткам этих растений ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ энергию для поддержания их жизнеобеспечения.
ps
У ОДЕССКОГО ПОРТНОГО:
- Семён Абрамович, Бог за семь дней создал мир, а вы целый месяц шили мне брюки.
- Молодой человек, вы посмотрите на этот мир...и на эти брюки!

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Нояб 2019 17:28 #13086

  • Как
  • Как's Avatar
Теперь становится понятным почему тут ТАК затихло

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Нояб 2019 11:51 #13087

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
(a) Схема биохимической цепи. (b) Сравнение реальных колебаний концентрации во времени (красный) и значений, рассчитанных сетью (синий). Во врезе показана зависимость относительной погрешности измерения концентрации от абсолютного значения концентрации (красная линия — теория, синяя линия — практика)
По материалам статьи "Физики оценили чувствительность клеток к быстрым и слабым колебаниям концентрации раздражителей"
Одним из спорных вопросов в работе био-систем был вопрос о том, как био-система реагирует на изменения окружающей среды и как это может быть связано с дискретностью этих сигналов поступающих в био-клетку, под вопросом было уточнение диапазона дискретности воздействия излучений от набора данных мШЭИ. В стандартной модели, которая считает концентрацию внешнего воздействия постоянной, относительная ошибка био-системы обратно пропорциональна квадратному корню степени из концентрации и скорости связывания. Хотя и этот диапазон Нас в принципе устраивал (так как воздействие ЭМ-полей было примерно в этом коридоре и могло фрагментарно имитировать "подобное" внешнее раздражение), однако это было на "грани фола". Представленная авторами статьи (указанная выше) - уточненная модель показывает, что клетка чувствует гораздо более слабые колебания внешнего раздражителя, возникающие в растворах.
Именно этот факт удачно ложится на воздействие ЭМ-полей на отклики био-системы в зависимости от полученного раздражения, как по времени, так и по месту их возникновения, что показывает значимое влияние наведенных полей на энергетику в клетке.
ps
Если ошибку можно исправить – значит, ты ещё не ошибся.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 16 Нояб 2019 19:13 #13088

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Интересно, что может возразить пользователь Хайдук?!
Получается, что «спиральные антенны» и «Катушки Мишина» своими ЭМ-полями могут участвовать в передаче энергии для био-молекул. Тогда вопрос стоит в другой плоскости, придётся признать, что Лазарь с его Блоком Питания просто генератор вариантов специфического «розового шума», все варианты антенн это технические приборы для передачи записей мШЭИ «розового шума» на уровень био-клетки. Другими словами накачка энергией из вне клеточные комплексы реально возможна и вопрос лишь в том КАК сделать это лучше.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 17 Нояб 2019 16:33 #13089

  • Как
  • Как's Avatar
Возразить-то по существу тут трудно. Однако подождем и другие оценки.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 18 Нояб 2019 22:25 #13090

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
«Волновой Аттракт» на замену «Волнового Генома»

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 06:48 #13091

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14219
  • Thank you received: 46
  • Karma: 1
Поршень wrote:
«Волновой Аттракт» на замену «Волнового Генома»

...незамедлительно и с усердиемЪ... :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант 19 Нояб 2019 11:56 #13092

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Другими словами необходимо рассматривать аминокислоты как своеобразную модель фиксированного радиочастотный генератора. Тут интересен сам факт, что тоже при любых начальных условиях (любом состоянии системы) рано или поздно подобная био-сборка устаканится и станет генерить почти чистый синус. Тут своеобразным био-аттрактором и является сам ДИНАМИЧЕСКИЙ процесс.

ЛВГ №27 (вариант 19 Нояб 2019 12:57 #13093

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14219
  • Thank you received: 46
  • Karma: 1
...незамедлительно... :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант 19 Нояб 2019 13:07 #13094

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40643
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
... и правильно: #13092 отдаёт священной ерундою :tired:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 14:52 #13095

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Ну зачем же так ВСЕ отбрасывать? Известно же, что система дифференциальных уравнений задает динамическую систему с непрерывным временем, обычно и называемую «гармоническим осциллятором». Её фазовым пространством является плоскость, где v — скорость точкиx. Гармонический осциллятор моделирует разнообразные колебательные процессы — например, ЭМ колебания на аминокислотах с использованием ее-же варианта био-антенны.
В этом случае аттракор на аминокислотах, т.е. компактное подмножество фазового пространства этой динамической системы и будет центр этой био-антенны (вариант бензольного кольца)
ps
Кастрюля начинает жарить картошку сразу после того, как заканчивает ее варить.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 15:51 #13096

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85143
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Чукчи не из Сибири ... wrote:
Известно же, что система дифференциальных уравнений задает динамическую систему с непрерывным временем, обычно и называемую «гармоническим осциллятором». Её фазовым пространством является плоскость, где v — скорость точкиx
Плоскость является фазовым пространством не только лишь данного слючая. Очень даже не только.
Поэтому приплетение осциллятора тут не менее смешно, чем ущемления Доцента :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 16:08 #13097

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14219
  • Thank you received: 46
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
... ущемления Доцента :)

...незамедлительно и всесторонне... :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 16:09 #13098

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85143
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
limarodessa wrote:
Vladimirovich wrote:
... ущемления Доцента :)

...незамедлительно и всесторонне... :unsure:

Да, непонятно, почему Чукчи медлят :)
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 16:11 #13099

  • Как
  • Как's Avatar
Гармонический осциллятор моделирует разнообразные колебательные процессы — например, поведение груза на пружине. Его фазовыми кривыми являются эллипсы с центром в нуле.
Так в чем же разница?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 16:12 #13100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85143
  • Thank you received: 1274
  • Karma: 78
Как wrote:
Так в чем же разница?
Разница с чем? Черным Квадратом Малевича?
Каждому - своё.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Нояб 2019 16:33 #13101

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Об чем спор коллеги? Разве не ясно, что эти гармонические осцилляторы могут существовать и как следствие из этого могут взаимодействовать друг с другом, организуя цепочку? Все это можно смело отнести к вопросам "о поведении «типичной» динамической системы из некоторого класса"?
ps
Этот сложный русский язык:Задело - за дело.И дико мне - иди ко мне.Пока лечилась - покалечилась.Мы женаты - мы же на ты.Ты жеребенок - ты же ребенок.Несуразные вещи- несу разные вещи.Ему же надо будет- ему жена добудет.Надо ждать - надо ж дать.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 07:04 #13102

  • Как
  • Как's Avatar
Ну вот получается, что НИКАКИХ преград (ни теоретических ни физических) для того, чтобы образовывались цепочки взаимодействующих био-молекул (аминокислот) - НЕТ.
Другими словами открывается новый принцип их взаимодействия в пространстве био-клетки.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 08:03 #13103

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Все свелось к обсуждению тезиса о множественности чертей на кончике иглы и влиянию их беседы на устойчивость их положения на игле при условии, что они беседуют с помощью волн-пилотов и бензольных приемо-передаточных антенн. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 08:04 #13104

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7351
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
:P

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 08:17 #13105

  • Как
  • Как's Avatar
Угу, новое "видение" прорывается через старые залежи.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 10:44 #13106

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Придется пояснить для нашего случая, что вводится понятие аттрактор (от лат. attraho — притягиваю к себе) — как одно из ключевых понятий этого био-направления, характеризующее относительно устойчивую структуру объекта, которая притягивает к себе все возможные траектории подобных элементов системы, направляя их движение в определенном направлении. Образно говоря, (аттракторы на аминокислотах) выполняет функции своеобразного автопилота, поддерживая сложный комплекс био-молекул и являющейся на самом деле дополнительный способом управления ими же в определенных режимах и параметрах т.е. позволяющих им взаимодействовать на более далеких расстояниях, чем было принято считать ранее.
ps
Патриотизм - это ваше убеждение, что эта страна выше всех остальных стран потому, что вы в ней родились.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 12:19 #13107

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14219
  • Thank you received: 46
  • Karma: 1
nonlocality wrote:
:P

ПисюндерЪ в тиски !.. :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 15:04 #13108

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Предлагаемый вариант моделирования частей био-системы, как варианта наборов типа странный аттрактор можно назвать «привлекающим хаосом» (По Пригожину). Аттрактор – это «вызов». В случае применения этого понятия в НАШЕМ направление можно говорить о конусе притяжения для подобных аттракторов (или даже вернее системы однотипных аттракторов собранных в одном месте), который как бы затягивает в себя множество возможных траекторий частей био-системы, определяемых разными начальными условиями (и это не только вариант расплетения на ДНК…). “Воронка” стягивает разрозненные исходные линии траекторий в общий, все более узкий пучок (предполагая и заставляя в будущем что бы между ними возникли другие более успешные хим.связи). Действие подобной модельной системы био-аттрактора заключается в том, что он осуществляет, как бы детерминацию будущим предстоящим состоянием био-системы. Нужное состояние еще не достигнуто, его не существует, но оно таким-вот вероятностным образом протягивает “щупальца” из будущего в настоящее; в методологическом смысле это взгляд на аттрактор по аналогии с целью, как если бы это была избранная системой цель, что часто и оказывается действенным (СМ.: Князева Е., и др. А. Единая наука о единой природе// Новый мир, 2000, № 3 С. 161-179). Спектр таких возможных структур-аттракторов преобразователей, то есть структур, на которые выходят жизнеобеспечивающие процессы в био-системе, не являются сплошным. В процессе работы такая система может перейти в то, или в это состояние, но не во что-то среднее между ними.
ps
К тем, кто пьет слишком много кофе, однажды придёт их сердце и спросит: "Ничего что я без стука?"

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 16:56 #13109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40643
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
вместо неадекватной (биомолекулам) аэродромной физики лучше сядьте за учебниками биохимии :writing:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Нояб 2019 17:09 #13110

  • Как
  • Как's Avatar
Одно другому не мешает. С точки зрения существующей биохимии нельзя реально описать сам факт, что в живой клетке аминокислоты вдруг СОБИРАЮТСЯ в нужных местах в массовом количестве. Именно этот пробел "Группа Чукч..." и расшифровывает, почему и как это возможно, и как это можно использовать.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум