Ключевое слово
17 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 13:10 #12421

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
БАЗЫ ДАННЫХ ПО РЕГУЛЯЦИИ ЭКСПРЕССИИ ГЕНОВ ЭУКАРИОТ
ну, и как базы эти колышут эпигенетику? :unsure:

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 13:25 #12422

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Это эпигенетика в чистом виде...Но тебе оно не надо, это для спецов... :P

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Май 2019 13:28 #12423

  • Как
  • Как's Avatar
Для пользователя с ником Наблюдатель. Как видно без Блаженного Ботаника и его Виртуального Генома с набором "бубликаций" ученые смогли обойтись.
Для пользователя Хайдук - вообще то это все хозяйство сидит на "осцилляторах" в аминокислотах, вот они то ВСЕ и колышат.

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 13:50 #12424

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
hide wrote:
Это эпигенетика в чистом виде
ну, и как "приобретённый опыт" в жызни существа успевает вызывать мутации как раз у тех регуляторных генов, что якобы "отвечают" за этот конкретный опыт? :popcorn:

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 16:44 #12425

Сиволапый Как вывел породу учёных, обходящихся без публикаций.
А что, ссылайся на базы данных и разводи лохов.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Май 2019 16:51 #12426

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Вот эта информация уже ближе к теме ...
Исследователи получили 60 транскриптомов (совокупность молекул РНК, образующихся при работе генов) нематод Caenorhabditis elegans разного возраста, включая четыре мутанта-долгожителей. Средняя продолжительность жизни последних в 2,2-9,4 раза выше, чем у обычных. Оказалось, что с возрастом происходят изменения в концентрации различных транскриптов, называемые транскриптомным дрейфом (transcriptomic drift), при этом данные изменения у разных червей обладали схожими признаками.
Ученые предположили, что это объясняется существованием программы старения. Главная идея заключалась в том, что должна существовать какая-то одна переменная, характеризующая состояние регуляторной сети генов, и при этом она должна определять биологический возраст.
Анализ транскриптомов показал, что свой вклад в биологический возраст вносит 71 ген. Это позволило исследователям определить по хронологическому возрасту биологический возраст каждой нематоды вне зависимости от ее продолжительности жизни. Иными словами, исследователи определили общий для всех показатель «критичности» регуляторной сети генов
ps
Не гонитесь за новинками: способ размножения человека не меняется уже долгое время — и ничего.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Май 2019 18:42 #12427

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Чукчи не из Сибири... wrote:
Вот эта информация уже ближе к теме ..
Компиляция тотальной работы генома... ;)

Gens.png


На счет прогаммы старения - не уверен...Это - специфика программы развития...
Last Edit: 23 Май 2019 18:45 by hide.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Май 2019 19:27 #12428

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
будут ли неделящиеся, то бишь бессмертные, одноклеточные? :idea:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Май 2019 19:34 #12429

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
А зачем? :?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Май 2019 19:40 #12430

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Если апоптоз функционально связан с дифференциацией, то есть возможность упростить решение проблемы бессмертия клетки в два раза... :idea: :hobo:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 23 Май 2019 20:02 #12431

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
почем в 2 раза? :unsure:

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 20:07 #12432

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22


Хайдук wrote:
hide wrote:
Это эпигенетика в чистом виде
ну, и как "приобретённый опыт" в жызни существа успевает вызывать мутации как раз у тех регуляторных генов, что якобы "отвечают" за этот конкретный опыт? :popcorn:
Last Edit: 23 Май 2019 22:49 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 20:44 #12433

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
почем в 2 раза? :unsure:
Потому, что дифференциация проявляется в двух основных ипостасях - репрессии одних и экспрессии других генов... ;)
Last Edit: 23 Май 2019 20:45 by hide.

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 22:42 #12434

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
это НЕ верно, поскольку у универсальных начальных стволовых клеток будет 100% экспрессии без репрессии и значит дальше для дифференциации нужна будет лишь одна репрессия :idea:
Last Edit: 23 Май 2019 22:42 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 23 Май 2019 22:45 #12435

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22


Хайдук wrote:
hide wrote:
Это эпигенетика в чистом виде
ну, и как "приобретённый опыт" в жызни существа успевает вызывать мутации как раз у тех регуляторных генов, что якобы "отвечают" за этот конкретный опыт? :popcorn:
Last Edit: 23 Май 2019 22:47 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 07:10 #12436

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Начнем по порядку. Клеточный мир - это мир молекулярных машин. Центральная догма биологи: "генотип определяет фенотип". Молекулярная машина строится по инструкции, записанной в ДНК, а сами ДНК и РНК собираются молекулярными машинами. Другими словами , клетка- эта операционная система, построенная из молекулярных машин и производящая молекулярные машины.
Молекулярными машинами тут называют ферменты, белки, потому что, контролируя любой процесс и любое превращение в клетке, они все делают так точно, что это напоминает нам, образно говоря, то, как работают роботы, машины.
В этой теме и разбирают ВОЗМОЖНОСТЬ внешнего вмешательства в работу работающих молекулярных машин с помощью ЭМ-полей.
ps
Рано или поздно дети последуют вашему примеру, а не вашим советам.

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 07:11 #12437

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
:tired: :rain:
У эукариот регуляция идет путем экспрессии... :mad: :lol: Читайте прессу... :P

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 10:30 #12438

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ладно, однако продолжаешь избегать эпигенетику, поскольку ни чёрта не знаешь, видимо
Last Edit: 24 Май 2019 10:33 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 10:36 #12439

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Чукчи не из Сибири... wrote:
разбирают ВОЗМОЖНОСТЬ внешнего вмешательства в работу работающих молекулярных машин с помощью ЭМ-полей.
возможности эти невелики и маргинальны, видимо :blush:

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 12:42 #12440

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
К вышеперечисленным генным программам необходимо добавить еще, как минимум, пять основных:
_ "спящие гены" гетерохроматина
_ гены, включающиеся однократно в определенной фазе онтогенеза (связано с дифференцировкой)
_ случайная мутация с сохранением функциональности (но измененной) белка
_ баланс апоптоза
_ программное развитие дифференциации
Last Edit: 24 Май 2019 12:55 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 12:50 #12441

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
банальное пустословие... :hihihi:

лучше скажи смерть ( :crycry: ) у эукариот это то, что деление у бактерий или хз?
Last Edit: 24 Май 2019 12:52 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 14:19 #12442

  • Как
  • Как's Avatar
Не стоит так разбрасываться. В работе молекулярных машин нужно выбрать ряд ярких примеров, которые могут быть задействованы с вариантами предлагаемых "Группой Чукч.." методик для воздействия (ну например как инициализация для само сборки фермента LDH ).
Первичной основой может стать, тот факт (который нужно еще и показать как теоретически так и практически), что для инициализации подобных схем НУЖЕН специфический набор ЭМ-полей который зависит от наборов ЭМ-полей аминокислот входящих в состав как белков-инициаторов, так и наличие порогового значения для запуска этих систем. Вот тогда и можно будет более резво идти далее.

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 14:47 #12443

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Как wrote:
выбрать ряд ярких примеров, которые могут быть задействованы с вариантами предлагаемых "Группой Чукч.." методик для воздействия
боюсь, что методики чукч ... НЕ смогут задействовать никаких ярких примеров... :hihihi:

ЛВГ №27 (вариант 24 Май 2019 15:24 #12444

  • Как
  • Как's Avatar
Предлагайте свои...

ЛВГ №27 (вариант 25 Май 2019 05:04 #12445

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Н*да, вот тут-то и проявился пользователь Хайдук. Вернее пропал.

ЛВГ №27 (вариант 25 Май 2019 12:28 #12446

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
всуе гипотез не измышляю (с) И.Ньютон

ЛВГ №27 (вариант 25 Май 2019 13:50 #12447

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Тогда надо приводить ВСЕ 10 законов Ньютона
1. При изучении наук примеры полезнее правил.
2. Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов.
3. Я смотрю на себя, как на ребенка, который, играя на морском берегу, нашёл несколько камешков поглаже и раковин попестрее, чем удавалось другим, в то время как неизмеримый океан истины расстилался перед моим взором неисследованным.
4. В философии не может быть государя, кроме истины… Мы должны поставить памятники из золота Кеплеру, Галилею, Декарту и на каждом написать: «Платон – друг, Аристотель – друг, но главный друг – истина».
5. Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей.
6. Гипотез не измышляю.
7. Я постоянно держу в уме предмет своего исследования и терпеливо жду, пока первый проблеск мало-помалу обратится в полный и блестящий свет.
8. Поверьте мне, если мои исследования и принесли несколько полезных результатов, то они обязаны этим труду и терпению.
9. Опыт – это не то, что происходит с вами; это то, что вы делаете с тем, что происходит с вами.
10. Гений есть терпение мысли, сосредоточенной в известном направлении.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 25 Май 2019 13:55 #12448

  • Чукчи не из Сибири...
  • Чукчи не из Сибири...'s Avatar
Тем более, что разговор то шел О ПРИМЕРАХ в посте 12443... т.е. это пункт 1 из постулатов Ньютона
ps
Мозги - не брови. Если нет, не нарисуешь...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 26 Май 2019 02:40 #12449

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
Сейчас главный вопрос на повестке дня это ущучивание ВладимырычаЪ ... :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 27 Май 2019 07:13 #12450

  • Как
  • Как's Avatar
Вернемся ОПЯТЬ к заявленной теме.
В целом клетка напоминает конвейер или даже целый завод со множеством агрегатов, работающих беспрерывно и точно. При этом объекты, которые обрабатываются на «станках» этого завода, это отдельные молекулы и атомы. Самое интересное, то что ВСЕ связано с тем, что на атомном уровне очень сильно проявляются флуктуации. Флуктуации атома достигают 1 ангстрема, тогда как молекула белка должна переместить этот атом в нужное место с точностью до 0,1 ангстрема. Если атомы не займут точно нужную позицию, биохимическая реакция, которую осуществляет "молекулярная машина", просто не произойдет.
На деле же получается, что например, молекула миозина, возбужденная при получении энергии, действительно будет испытывать быстрые случайные колебания разных своих частей, но очень быстро эти колебания сводятся к более медленным движениям ее крупных субъединиц, а прочие колебания частей молекулы постепенно становятся всё реже и реже. Иными словами молекулярная машина оказывается способной преобразовать возмущения быстрых степеней свободы в механические движения одной-двух крупных субъединиц. Все это хорошо согласовывается с вариантом типа мат.теории "фрактальная структура" (но не путать с лингвинистикой) которая как раз и позволяет описать передачу энергии с быстрых степеней свободы на медленные (тем более, что поведение подобной фрактальной глобулы при энергетическом возбуждении такое же, как у молекулы природного белка).
Вот тут то и стоит напомнить, что мШЭИ и должны передать энергию возбуждения в нужное образование удовлетворяющее этим ТРЕБОВАНИЯМ для этого КОНКРЕТНОГО образования.
В теории это ВСЕ в принципе понятно и возможно, остались только частные вопросы, как это сделать.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум