Vladimirovich написал(а):Жаль, что вы не поняли важности проблемы неоднозначности по линии омоним-кодонов. Понять их роль - значит вывести генетическое кодирование в абсолютно другие смысловые ареалы, которые реальны, но не осознаны. Представьте себе, что листки из работ Ландау используют ТОЛЬКО для заворачивания пирожков. Заворачивать пирожки, конечно, надо, но... То же и с моделью Ф.Крика. Вместо того, чтобы понять значимость кодонов-омонимов и, следовательно, к примеру, опасность ГМ продуктов, их производство нарастает... Путь к ген. коллапсу человечества. Но золотые ГМ пирожки пекутся быстро, заворачиваемые в ген. глупость. А мШЭИ - это опера, увертюра к которой - правильно понятый белковый код. И главное, поняв реальную лингвистичность, реальную текстовость ДНК-РНК-Белков, мы будем изучать их семантику, грамматику, синтаксис, пунктуацию и пр. Это путь к совершенно другому пониманию собственной биохимии и физиологии, путь к осознанному управлению ими с помощью разработанных технологий ЛВГ.

Отредактировано ППГ (2010-09-11 23:56:01)

ППГ написал(а):Судя про приведенной Вами ссылке, Вы использовали не адрес темы, а адрес конкретного поста, да еще со двумя скриптами вместе.

Код:[/b]quantoforum.ru/nobelprize/139-volnovoj-g...ot-petrovicha#101695
Некоторые системы имеют проблемы с распознаванием таких ссылок.
Используйте для простоты адрес темы

Код:[/b]quantoforum.ru/nobelprize/139-volnovoj-g...13-kod-ot-petrovicha
который всегда можно получить зайдя именно в тему, а не на последний пост.

ППГ написал(а):Нет, нет. Вы неправильно меня поняли. Сама проблема для биологов должна быть важна.
Но я просто не вижу связи одного с другим.
Вторичное излучение облучаемой ДНк может иметь место безо всякой связи с неоднозначностью кодов.
Как мне представляется.

Я морально поддерживаю ППГ. Его идеи весьма оригинальны и, не исключено, по своей сути правильны. ППГ - биолог, он недостаточно хорошо ориентируется в физике, но пытается привлечь физические идеи в обоснование своей гипотезы волнового генома. К сожалению, это создаёт серьёзные проблемы, т.к. приводимые им физические идеи не являются общепризнанными. Однако в качестве биологической гипотезы идеи ППГ весьма интересны, ППГ пытается найти законы, лежащие в основе развития живых организмов. Многие оригинальные работы первооткрывателей научных направлений были нечитабельны и малопонятны современникам. Поэтому давайте не будем слишком придирчивы к ППГ, давайте попытаемся понять суть его работ.

Vladimirovich написал(а):Это верно, поскольку белковый код и мШЭИ - разные уровни кодирования ген. информации, но они взаимно дополняемы. Важность кодоновой омонимии еще и в том, что она позволяет выйти на уровень квази разумности генома (квантового компьютинга), где квантом сознания будет акт принятия решения о выборе семантики кодона-омонима, т.е аминокислоты или СТОПа. Текстовая и голографическая информация ДНК_РНК_Белков остается мертвой без ее волновой передачи и прочтения биосистемой. В этом и есть неразрывная связь этих уровней, их взаимодополняемость. Особая характеристика здесь для информационных процессов - их возможная нелокальность, о чем много мы тут дискутировали.

Отредактировано ППГ (2010-09-12 12:49:58)

Профессор АН написал(а):Профессор АН, а каково Ваше мнение об экспериментах Петра Петровича Гаряева и Михаила Баранова?

Профессор АН написал(а):Ув. Профессор АН. Прежде всего позвольте выразить Вам как новому участнику форума свое уважение. Теперь по сути вопроса. Предлагаю определиться со смыслом словосочетания физические идеи .

Дело в том что (как это изучается в курсе философии) уровень организации материи имеет иерархическую структуру. Наиболее фундаментальным (и в то же время - элементарным), безусловно является физичиский. За ним следует более высокий - химический уровень организации материи, далее биологический.

Затем идет некий качественный скачок - упомянутые выше формы сменяются психикой и сознанием и, наконец - речь идет о социальной форме движения материи.

Но в основе всех последующих форм лежит именно физический уровень. Пишу я это в связи с тем, что, (исключительно в моем разумении) говорить собственно о новых физических идеях можно лишь в рамках физической науки. Остальные же области знания (химическая, биологическая) лишь эксплуатируют уже готовые физические теории - физическая химия, биофизика и т. д.

Поэтому полагаю приводить физические идеи удел физиков (теоретиков и экспериментаторов). В рамках рассмотрения химических и биологических объектов новые физические идеи насколько я знаком с историей науки не выдвигаются.

Биологическая наука может использовать физические идеи только лишь после доказательства их (физических идей) справедливости и признания их научным сообществом

Выдвижение же собственно новой физической идеи как правило является заметным событием в научном мире . По этому вопросу я в свое время спорил с рецензентом своей дипломной работы (в которой помимо прочего рассматривались биофизические аспекты в рамках ДНК) . Мой рецензент сформулировал что мною предложен новый физический механизм. Это было явно слишком лестное для меня определние так как никакого нового физического механизма предложено мною собствено не было, а мною всего лишь (по выражению все того же рецензента) осуществлялась эксплуатация физических законов (так что рецензент противоречил таким образом сам себе)


P. S. Да, и еще. Если позволите такой вопрос (если же это конечно не конфиденциальная информация) профессором какой именно АН Вы являетесь ? Дело в том что у нас на Украине по документации (штатное расписание) профессор значится всегда как профессор кафедры на которой он получил это звание. О профессоре АН мне лично слышать не приходилось. Или же АН - это не академия наук, а - Ваши инициалы ?

science.ncstu.ru/abbrev.htm

Отредактировано limarodessa (2010-09-12 15:54:27)

ППГ написал(а):Тем не менее, разделение выглядит уместным с методической точки зрения.
Иначе мы обречены прыгать с одного на другое безо всякого прогресса в части понимания.

Так до сих пор и неясно ( кстати картинка эксперимента была бы уместной в этой теме ) , что происходит с сигналом.
Есть 640 Мгц излучение лазера. Облученная ДНК что-то генерирует, но вся высокочастотная часть, как было объяснено выше, совершенно пропадает при записи в MP3. Остается вопрос, что эе на самом деле записано в файле...

Уравнения Матье, фрактальность спектра и прочее мы отметаем за отсутствием какой-либо видимой связи с вышеуказанным.

Другой вопрос, как влияет частота лазера на вторичное излучение. Теряет ли МШэи живительные свойства если лазер будет не 640 а 480 например.

Vladimirovich написал(а):Надо убегать, но вот увидел такое излучение лазера и обалдел. Это же диапазон телевизионного эфирного вещания!
Лазари работают в ИК, оптики, УФ, ну и для звездных войн в более коротких диапазонах с ядерной накачкой. Есть еще субмиллиметровые лазеры на газовых молекулярных средах. Генераторы же микроволнового и радио-диапазонов принято называть мазерами.

Крыс написал(а):Ну так говорилось...
Хотя Петрович говорил, что

ППГ написал(а):Но мы хотим знать, как оно на самом деле

Vladimirovich написал(а):Тем не менее, разделение выглядит уместным с методической точки зрения.
Иначе мы обречены прыгать с одного на другое безо всякого прогресса в части понимания.

Так до сих пор и неясно ( кстати картинка эксперимента была бы уместной в этой теме ) , что происходит с сигналом.
Есть 640 Мгц излучение лазера. Облученная ДНК что-то генерирует, но вся высокочастотная часть, как было объяснено выше, совершенно пропадает при записи в MP3. Остается вопрос, что эе на самом деле записано в файле...

Биологическая активность мШЭИ в звуковом mp3 варианте сохраняется. Вся ли? Не известно. Надо сравнивать, а это недоступно.
Не понимаю, почему фрактальнсть мШЭИ (и в mp3 варианте тоже) не способна сохранить исходную информацию? Особенно, если предположить, что имеет место голограмма мШЭИ. Исходно на лазере мы получаем именно динамичную голограмму на встречных пучках...


Уравнения Матье, фрактальность спектра и прочее мы отметаем за отсутствием какой-либо видимой связи с вышеуказанным.

Фрактальнсть отметать рано.

Другой вопрос, как влияет частота лазера на вторичное излучение. Теряет ли МШэи живительные свойства если лазер будет не 640 а 480

Нужен другой лазер. Хотели бы заполучить. Но его цена под пару сотен тысяч долларей.

ППГ написал(а):Что недоступно? Просто выложите исходный файл Ermizin до каких либо манипуляций над ним, затем файл Ermizin модулированный на частоте 44100 Hz, ну а Ermizin.mp3 с зияющими пустотами мШЭИ, который Миша использовал в эксперименте у нас уже имеется.
А уж если бы вы выложили исходный файл на 640MHz - это тот которым вы модулировали звуковой файл, то...

ППГ написал(а):Ни чем не подтвержденное голословное утверждение.

Отредактировано PauLita (2010-09-12 15:57:21)

PauLita написал(а):Cравнивать спектры - не моя задача. Я хотел бы сравнить биол. активность исходн мШЭИ и mp3 мШЭИ, а это пока недоступно. Болванов много, что путаются и мешают...

Сохраняется. см. презентацию и статью Усупбековой и др. в сайте.

ППГ написал(а):Какова частота мШЭИ ?

ППГ написал(а):Хотели сказать полно баранов?

Vladimirovich написал(а):ППГ написал(а):Вопросы на которые нужно ответить не прибегая к пассажам пользователя Васи П о полях ... наверное связанных с отображением Бернулли qn+1={2qn}... мыслит этот мальчик конечно широко, но вернемся к поставленным вопросам ...
1. изображение сложное и представить что там зашит гиперболический странный аттрактор довольно таки сложно и представить его как вариант реализации аттрактора Смейла - Вильямса пока трудновато ... но упростим систему и взглянем не это же под другим упрощенным вариантом, примерно вот так ..
2. в этом случае можно говорить что в системе наблюдались хаотические колебания, обусловленные эстафетной передачей возбуждения от одного осциллятора к другому... модель технической реализации этого можно построить и это сделано ...
3. пара рисунков показывает портреты аттрактора в проекции на плоскость, где по осям координат отложены обобщенная координата (напряжение) и скорость (производная по времени от напряжения) для первого осциллятора. Цветной портрет аттрактора сфотографирован непосредственно с экрана осциллографа. Второй портрет получен из решения уравнений на компьютере. Он представлен в серых тонах, где яркость изображения пропорциональна относительному времени пребывания в соответствующих точках.
4. Чтобы увидеть структуру, присущую аттрактору Смейла - Вильямса, нужно обратиться к портрету аттрактора в стробоскопическом сечении, где отображены точки через период внешнего воздействия T. Первая диаграмма получена в эксперименте, а вторая - по результатам численного решения системы уравнений. Портрет выглядит именно так, как должен выглядеть соленоид Смейла - Вильямса, причем, хорошо видна фрактальная поперечная структура. а вот рисунок в чистом виде
5. В этом случае можно говорить, что даже при потере части данных при записи информации в виде MP3 на промежуточный носитель свойства фрактальности сохраняются ... В целом представленные результаты позволяют уверенно утверждать, что и в эксперименте, и в теоретическом рассмотрении мы имеем дело с одним и тем же объектом - странным аттрактором типа Смейла – Вильямса в неавтономной колебательной системе. Имеющиеся данные дают основание предполагать, что это аттрактор гиперболического типа, хотя, строго говоря, это утверждение нуждается в математическом доказательстве.

mishabara написал(а):Однако после mp3 преобразования в нем не осталось ни следа фрактальности а уж тем более какой либо модуляции на 44100Hz:

Вася П проверь кодеки и научись брать файл именно в том формате в котором он записан ... тебе же говорили что у тебя начало, что то получаться не сдавайся тереби и ищи ... найдешь порадуй всех ...

Vladimirovich написал(а):Я же говорил, спектр. анализ показал гауссоиду от десятков герц до мегагерц и выше. По теории должно быть от 2 омега (уф-гармоники) до нуля, т.е. до бесконечно длинных волн.

ППГ написал(а):И Вы смогли записать мегагерцы в MP3?
И какая все таки частота лазера? А то мы народ в заблуждение вводим с этими 640 Мгц

ППГ написал(а):

Vladimirovich написал(а):Если модулировать на частоте 44100 Hz, то можно запихнуть до 2 омега!

Vladimirovich написал(а):Спектральный анализ в mp3 не изучали. Смотрели исходный мШЭИ. Могу прислать тех. паспорт лазера. В личку? Как прикрепить сюда - не знаю.

ППГ написал(а):Мне не нужен техпаспорт. Мне нужна хотя бы частота.
Честно говоря, производить эксперименты с лазером и не знать его частоты странно.

Шлю спектр ДНК в mp3

ППГ написал(а):т.е. ДНК излучает?

P.S. теперь осталось сравнить спектр ДНК до и после преобразования mp3.

Шлю спектр образца крови в mp3. Получится - пошлю в формате txt для сравнения.

Ни ДНК, ни кровь не излучает в том смысле, что паулита думает. Это запись в радиоволновом диапазоне на частотах 640-670 МГц в форматах txt и mp3.

Тот же образец крови, записанный в формате мат лаб.

ППГ написал(а):На графике совсем не мегагерцы.
Запись же в формате txt представляет особый интерес. Я не понимаю, как так может быть.

Это спектр крови Ермизина в mp3