Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 10:55 #92
чайник555 написал(а):
Недопонимание обычно встречается у нерадивых студентов.
По поводу триплетного кода - нет модели триплетного кода. Есть таблица соответствия между тройкой нуклеотидов и встраиваемой аминокислотой. И взята эта таблица не из просветлённого ума, а из однозначных экспериментальных данных. Могу повторить, из однозначных экспериментальных данных.
Понятно, что экспериментальная таблица всегда является излишне жесткой, поскольку отражает правду жизни. И по прихоти научного шарлатана её невозможно изменить...
Недалекого, точнее, больного ума тётя-чайница может многократно, в приступе аутизма, повторять одно и то же. Суть дела не изменится. Таблица кода отражает скорее ПОЖЕЛАНИЯ, чем истину. Таблица права по син-кодонам, т.е. на 50%. Остальные 50% (кодирование кодонами-омонимами) - ИМЕННО ПОЖЕЛАНИЯ, и только. Не слабый Лагерквист это увидел, но постеснялся выразится по матушке, замял глупостью. Акад. РАН Овчинников - тоже, но заявил о втором генетическом коде. Уже прогресс. Их половинчатость, недомолвки -научная трусость. Что поделать - человек слаб... Но они, по крайней мере, не подлы...
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 11:07 #94
В посте 90 трудно что понять, так как ни приведенная цитата (вырванная из некоторого произведения ППГ) и не попытка уровня высказываний
впарить свою ботву
к дискуссии связанной с заданной темой имеют отдаленное свойство (типа они были на форуме ... и это случайно не 14 ветка)...
Особенно умиляет честность в понятии Васи П... который свои утверждения не может подтвердить реальными фактами ... статистикой или другими действенными контраргументами ... заменяя их общими фразами есть мнения
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 11:11 #95
Чукча не из Сибири написал(а):
который свои утверждения не может подтвердить реальными фактами
Может:
mishabara написал(а):
файла изготовленного по способу мШЭИ...
«Но какова была частота колебаний мШЭИ при воспроизведении записанного файла?»
Согласно имеющихся у нас данные это частота (записи) была 44100 Hz
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 11:20 #96
Чукча до сих пор не поймет как эти высказывания Васи П... можно соотнести к результатам приведенным в пп 6 и 23 раздела 13 дискуссии о ВГ ППГ...
Спор был бы решен, если бы Вами были воспроизведены эти опыты и представлены результаты (желательно в однотипном масштабе дел и времени, а так же приборов) ... что бы понять Ваши притензии ...
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 11:30 #97
Чукча не из Сибири написал(а):
Спор был бы решен, если бы Вами были воспроизведены эти опыты и представлены результаты (желательно в однотипном масштабе дел и времени, а так же приборов) ... что бы понять Ваши притензии ...
Несостоятельность применения файлов mp3 доказал, несостоятельность остального немедленно после публикации (в случае чего, копия хранится у Vladimirovich
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 11:49 #99
Чукча не из Сибири написал(а):
то есть файлы не звуковые так что ли? и при проигрывании на компе звука нет? ... или звук не той октавы ...
Не притворяйсяся, чукча, дураком - все ты понял: в твоих mp3 файлах на месте мШЭИ только зияющие пустоты.
Прибавим еще сюда, что даже теоретически Михаил Баранов не мог что нибудь записывать на частоте 44100 Hz, так как это частота дискретизации, при этом максимальная записываемая чаятота ограничена - 22kHz.
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 12:02 #100
Вася П не надо так нервничать ... если у Вас нет статистики (или даже образов макетов) опровергающие указанные примеры в пунктах 6 и 23 , и Ваши новые примеры которые Вы якобы собрали и говорящие о том что именно не хватка этих составляющих и является предметом разбирательства, то о чем тут с Вами спорить, только о наличие значащего знака после запятой на двадцать первой позиции ...
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 12:21 #101
PauLita написал(а):
ППГ написал(а):
Их половинчатость, недомолвки -научная трусость.
паулита: Да нет - это научная честность, но вам конечно не понять!
К вопросу о честности:
Обратимся к истокам, которые в своей основе до сих пор неизменны.
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД
Ф. Крик, М. Ниренберг
1964 г. Январь Т. LXXXII, вып. 1. УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК. ФИЗИКА НАШИХ ДНЕЙ 576.1 + 547.963.3 ufn.ru/ufn64/ufn64_1/Russian/r641c.pdf
Цитирую:
«Поли-U кодирует в основном фенилаланин. Белок, синтезируемый поли-U, состоит не только из лейцина, но и из фенилаланина, причем на каждую молекулу лейцина приходится 20—30 молекул фенилаланина. При отсутствии в растворе фенилаланина поли-U использует лейцин в количестве, равном половине обычно используемого количества фенилаланина. Молекулярное объяснение этой неопределенности неизвестно».
Смотрим в святцы, т.е. в таблицу генетического кода, основанную НА ЭКСПЕРИМЕНТАХ, и видим:
Иными словами, если верить ЧЕСТНОЙ канон-таблице, РНК поли-U (аналог mРНК) должна в бесклеточной системе синтеза белка кодировать ТОЛЬКО фенилаланин, чего на самом деле НЕТ. Уже этого достаточно, чтобы убедиться в неточности (нечестности) таблицы и, соответственно, как минимум, неполноте триплетной модели белкового кода Ф.Крика.
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 12:28 #102
Это исключения, которые подтверждают правило. Классический - AUG - метионин или формилметионин в зависимости от положения. Более редкий пример UGA у одноклеточного (описан в статье Туранова) - кодирует цистеин или селеноцистеин в зависимости от определенной последовательности – www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/5911/259
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 12:43 #103
......в зависимости от определенной последовательности....
Вот она истинная Васина П ...честность во все времена ... именно наличие этой последовательности (чего то и кого то) и определение этой зависимости от конкретного момента времени и является предметом Волнового Генома ... о чем в пп 76 в принципе и указывалось ..
В открытых системах, обменивающихся с окружающей средой потоками вещества или энергии, однородное состояние равновесия может терять устойчивость и необратимо переходить в неоднородное стационарное состояние, устойчивое относительно малых возмущений. Такие стационарные состояния получили название диссипативных структур.
правда на языке другого уровня .. Восхищает и сама сноска, кою нельзя прочесть простому смертному из глубины Сибирских Руд ... и тем более таблица подтверждающая
ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД Ф. Крик, М. Ниренберг 1964 г. Январь Т. LXXXII, вып. 1. УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК. ФИЗИКА НАШИХ ДНЕЙ 576.1 + 547.963.3
Это называется каша масляная или кашу маслом не испортишь И самое главное не понятно ... то что Вы хотели этим сказать... Обычно из таких исключений и возникают новые теории (ну например относительности и другие ...)
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 12:46 #104
PauLita написал(а):
Это исключения, которые подтверждают правило.
Здесь НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ исключений, если речь идет об этой версии кода. Иначе это будет слегка беременность.
В начале все было по честному. Напомню, что Крик и Ниренберг сказали в этой основополагающей статье Молекулярное объяснение этой неопределенности неизвестно. Потом пошлО забрендивание кода и посыпался золотой дождь... Ну а дальше... человек слаб...
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 12:49 #105
Чукча не из Сибири написал(а):
Вот она истинная Васина П ...честность во все времена ... именно наличие этой последовательности (чего то и кого то) и определение этой зависимости от конкретного момента времени и является предметом Волнового Генома ... о чем в пп 76 в принципе и указывалось ..
Чукча опять не включился - триплетный код однозначен, и ВГ там места нету.
Особенно интересна ситуация со знаменитой Вобл-гипотезой Ф.Крика, прячущей за звучной идеей вроде бы случайного “качания” (замен) третьего нуклеотида в кодоне главную теоретическую трудность парадигмы триплетного кода -его омонимичность. Кодирующие одинаковые дуплеты-омонимы должны точно означать (кодировать) ту или иную различающиеся аминокислоты, и рибосома делает этот точный однозначный выбор амнокислоты. Но каким образом? Генетика и молекулярная биология сейчас не могут ответить на этот вопрос, они застыли в фазе непонимания правил орфографии написания белковых “текстов” из аминокислотных “букв”.
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 13:00 #107
Нет Вася П - объяснить в рамках однозначно триплетного кода эти случае невозможно ... и попытки объяснить это противоречие были сделаны ранее ..
Поставим точки над i. Ф.Крик пытался снять странности неканонического поведения пары 3’-5’ с
помощью т.н. Вобл–гипотезы» [Crick F.H.C. 1966. Codon-anticodon pairing: the wobble hypothesis, v. 19, pp. 548-555.].
Так что теория ВГ это продолжение этих наметок на более высшем уровне познания ... и тем более что примеров и последователей достаточно много ... Именно эти противоречия и вылились в достаточно стройную теории и тем более Постулаты Фантомной Теории показывающие при каких условиях она выполнима ... на а ряд примеров (опыты с крысами, яблоками и грушами, ряд других опытов связанных с этим и файлами МР3 с прообразом записи мШЭИ показали эти возможности)
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 13:01 #108
ППГ написал(а):
Ф. Крик, М. Ниренберг 1964 г. Январь Т. LXXXII, вып. 1. УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК. ФИЗИКА НАШИХ ДНЕЙ 576.1 + 547.963.3 -- кодирует в основном фенилаланин. Белок, синтезируемый поли-U, состоит не только из лейцина, но и из фенилаланина, причем на каждую молекулу лейцина приходится 20—30 молекул фенилаланина. При отсутствии в растворе фенилаланина поли-U использует лейцин в количестве, равном половине обычно используемого количества фенилаланина. Молекулярное объяснение этой неопределенности неизвестно». Смотрим в святцы, т.е. в таблицу генетического кода, основанную НА ЭКСПЕРИМЕНТАХ, и видим:
UUU (Phe/F)ФенилаланинUUC (Phe/F)ФенилаланинUUA (Leu/L)ЛейцинUUG (Leu/L)Лейцин
Это можно легко объяснить свойствами поли-U, т.е. наличием в цепочке других нуклеотидов...
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 13:19 #109
Это можно легко объяснить свойствами поли-U, т.е. наличием в цепочке других нуклеотидов...
а так же можно и с помощью Постулатов Фантомной Теории ... Саледствия 3 и Леммы 1
как вывода из следствия 3
а именно следующего утверждения, что генерацией из области расплетение ДНК создается групповой солитон, т.е. не уединенная ЭМ волна, а группа из 14-20 волн (цуг, или волновой пакет) с одной длиной волны, но с различной амплитудой, которая распространяется как одно целое. Это целое образование для упрощения будем именовать Квантом Волнового Генома (в честь Quantrinas, и ППГ)
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 15:00 #110
чайник555 написал(а):
Я просто знаю, как и из чего делают поли-U....
Вот и прекрасно .. biomolecula.ru/content/537/ .. там есть краткое описание действия, привожу его как цитату ...
Структура каждой матричной РНК уникальна, однако некоторые общие черты, такие как, например, поли(А)-хвост, у них всё-таки есть. Но и это не абсолютно: недавно обнаружилось, даже хвост у них может варьировать.
И теперь становится более понятным причины разногласии в полемике, ППГ делает упор на ПРИЧИНЫ этого возможного варьирования, что именно может активизировать и вызвать этот процесс .. а вы к сожалению бьете по хвостам .. просто констатируетсе что это происходит ..
В общем, наличие и функции поли(А)-хвоста неоспоримо важны. Но недавно оказалось, что не только поли(А) выполняет роль такого регулятора. Было открыто явление уридинилирования 3’-конца мРНК, т. е. модификация поли(А)-хвоста поли-уридином (поли(У))
Особенно тут впечатляет необходимость для принятия какого либо решения прочитать целый кусок этой последовательности, в теории ППГ это решается цугом, а у в Ваших выкладках это решение (то есть сам факт якобы осмысленности или чтения предыдущей информации) выводится за скобки ....
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 15:18 #111
Кстати, я так и не могу понять, почему авторы ВГ так упорно хотят доказать что-то в части неоднозначности генетического кода.
Почему нельзя идею мшэи развивать без сложных, ненужных, а главное сомнительных утверждений
Было бы гораздо проще обосновать действие некоего вторичного излучения на организм. Но в этой части физика совершенно не проработана.
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 15:23 #112
Просто так сложилось наверное исторически, что путь к этим вещам лежал на вот таких исключениях .... поэтому Всем Нам тут так интересно и есть возможность и восполнить некоторые пробелы ...
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 15:29 #113
Vladimirovich написал(а):
Кстати, я так и не могу понять, почему авторы ВГ так упорно хотят доказать что-то в части неоднозначности генетического кода.Почему нельзя идею мшэи развивать без сложных, ненужных, а главное сомнительных утверждений
Было бы гораздо проще обосновать действие некоего вторичного излучения на организм. Но в этой части физика совершенно не проработана.
Наверное в жизни автора было несколько неизгладимых потрясений:
1. Величие таблиц Брадиса (таблица генетического кода)...
2. Фантом чего угодно...
3. Обнаученное беспорочное зачатие...
Ну а уж связать это в триединую троицу - тут господин Лимар может быть что-нибудь подскажет про возможный диагноз ?
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 15:44 #115
И это все доводы противников ППГ - это показательно ... и это наверное стоит занести в книгу флуда и предложений как новую теорию для основ доказательств ...
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 18:22 #117
Модераторам. Получил ответ от изобретателя лазера. Странный.
Петя!
На запрос рекомендуемого сайта мною был получен ответ: Не найдено ни
одного
документа, соответствующего запросу quantoforum.ru/nobelprize/139-volnovoj-g...?limitstart=0#101695 Волновой геном №13 - Код от Петровича
Поэтому я не смог поучаствовать в дискуссиях.
Саша
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 18:40 #118
чайник555 написал(а):
ППГ написал(а):
Ф. Крик, М. Ниренберг 1964 г. Январь Т. LXXXII, вып. 1. УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК. ФИЗИКА НАШИХ ДНЕЙ 576.1 + 547.963.3 кодирует в основном фенилаланин. Белок, синтезируемый поли-U, состоит не только из лейцина, но и из фенилаланина, причем на каждую молекулу лейцина приходится 20—30 молекул фенилаланина. При отсутствии в растворе фенилаланина поли-U использует лейцин в количестве, равном половине обычно используемого количества фенилаланина. Молекулярное объяснение этой неопределенности неизвестно». Смотрим в святцы, т.е. в таблицу генетического кода, основанную НА ЭКСПЕРИМЕНТАХ, и видим:
UUU (Phe/F)ФенилаланинUUC (Phe/F)ФенилаланинUUA (Leu/L)ЛейцинUUG (Leu/L)Лейцин
реальный чайник в науке: Это можно легко объяснить свойствами поли-U, т.е. наличием в цепочке других нуклеотидов..
Откуда взяться другим нуклеотидам? Разве что вы синтезировала поли-U для приведенных экспериментов. Вы, любезная, пытаетесь что-то промямлить в защиту модели Ф.Крика. И его же уличаете в якобы имевшей место не чистоте ключевых опытов. Где логика? Приведите тогда научные ссылки на доказательство наличия в поли-U других нуклеотидов в экспериментах Крика и Ниренберга. Не приведете - цена вам, ясно какая.
Волновой геном №13 - Код от Петровича
11 Сен 2010 18:58 #120
ППГ написал(а):
Модераторам. Получил ответ от изобретателя лазера. Странный.
Петя!
На запрос рекомендуемого сайта мною был получен ответ: Не найдено ни
одного
документа, соответствующего запросу
Волновой геном №13 - Код от Петровича
Поэтому я не смог поучаствовать в дискуссиях.
Саша
С этого адреса вход свободный. В чем дело?
Петрович, в чем проблема ? Вышлите человеку по почте эту ссылку:
