Ключевое слово
08 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ"

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 17 Март 2010 07:01 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14008
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Господа !

Если на постсоветском пространстве приверженцы данного направления руководствуются главным образом меркантильными интересами - открываются лицензированные медицинские кабинеты, то, как выяснилось, на диком западе дело поставлено на научную основу.

1. Medical Hypotheses
2. The Journal of Alternative and Complementary Medicine
3. Subtle Energies and Energy Medicine Journal
4. Complementary Therapies in Medicine
5. Alternative Therapies in Health and Medicine
6. The Scientific Review of Alternative Medicine
7. BMC Complementary and Alternative Medicine
8. Alternative Medicine Review
9. Townsend Letter
10. Evidence-based Complementary and Alternative Medicine

Какие будут мнения ? :

Насколько гарантированным от лженаучных воззрений является издание подобного рода реферируемых периодических научных изданий ( насколько валидной является процедура рецензирования ) ?

Каковы плюсы и минусы нетрадиционной медицины ?

Каково взаимопроникновение ортодоксальной и альтернативной медицин ?

Как вообще возник феномен альтернативной медицины ( каковы предпосылки ) ?

Какие перспективы альтернативной медицины ?


Надеюсь, эти и другие вопросы станут предметом оживленной дискуссии уважаемых форумных биологов.


Спасибо.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 18 Март 2010 05:44 #2

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7128
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
limarodessa, хотелось бы уточнить - алтернативная медицина это когда роды принимаются через ж***?
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 18 Март 2010 06:25 #3

Попробуйте эту тему поднять на molbiole

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 18 Март 2010 15:41 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82048
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
www.yaplakal.com/forum13/topic272052.html
Очередной раз пострадали поклонники нетрадиционных религиозных культов, в этот раз не только психологически, но и физически. В Майами проживает «пророк» Чарльз Л. Стюарт (Charles L. Stewart), который собирает вокруг себя приверженцев «традиционной африканской религии». Люди, посещавшие его, обратились за медицинской помощью. Они быстро теряют вес, ощущают слабость, у них резко ухудшилось самочувствие. Ультра - звуковое исследование показало наличие в желудках этих людей огромных полипов неизвестной природы. Федеральные службы посетили жилище «пророка», начав расследование инцидента.

Оказалось, что для исполнения религиозных целебных церемоний, новоявленным пастырем используются гигантские улитки, которые запрещены для ввоза на территорию Соединенных Штатов Америки без специального разрешения. Эксперты сообщают о том, что гигантские улитки опустошают существующие экологические системы. Эти существа двадцати пяти сантиметровой длины всеядны, их организм перерабатывает не только органику – они в состоянии есть даже алебастр. Улитки размножаются почкованием и очень быстро увеличивают свою популяцию. Ни медики, ни юристы не делают однозначных выводов, но полученная информация позволяет высказать предположение, что пострадавшие американцы, как в ужастике «Чужие», стали инкубаторами для чужеродных организмов. Лечебная церемония состояла в поглощении слизи гигантской улитки.
via IQ News
Каждому - своё.
Last Edit: 31 Авг 2017 17:48 by Vladimirovich.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 29 Апр 2010 18:31 #5

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Мнение самое прагматичное, страждущему не важно, кто ему поможет и по какой методике, лишь бы лучше стало. Или у кого-то есть возражения. А то что шарлатаны на этой ниве кормятся, так и в официальной науке таковых много, и профессорские дипломы им не мешают. Человек часто желает быть обманутым, свойство у него такое.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 30 Апр 2010 02:28 #6

Дорогое плацебо значительно полезнее недорогого плацебо...

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 30 Апр 2010 12:30 #7

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Плацебо - это вообще вещь в себе, его механизм действия не изучен до сих пор, но ведь действует, а его цена входит в общий антураж подачи данного чудодейственного средства. Кого заводят бабки, тому важна цена, кому хочется здоровья, тот и на бесплатном излечится ничуть не хуже.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 30 Апр 2010 13:01 #8

WsK написал(а):
Плацебо - это вообще вещь в себе, его механизм действия не изучен до сих пор, но ведь действует, а его цена входит в общий антураж подачи данного чудодейственного средства.
Попробуйте с помошью плацебо (пусть даже и очень дорогого) вылечить перитонит...
Или хотя бы кариес...

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 03 Май 2010 04:51 #9

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Попробуйте с помошью плацебо (пусть даже и очень дорогого) вылечить перитонит...
Или хотя бы кариес...
Позвольте несколько вопросов для чайников:
1. Почему в любом сообществе людей всегда находится человек сведущий в лечении хворей и всякого рода болезней, причём это не всегда человек получивший медицинское образование?
2. Почему человечество выжило в условиях агрессивной окружающей среды, когда и слова медицина-то ещё не было, а дикие животные выживают и поныне, не зная слов вообще?
3.Что такое болезнь, для чего она даётся человеку или человечеству?
4. Почему достижения последних 50-70 лет в фармакологии принесли больше вреда, чем пользы? (Выросли микробы не чувствительные к антибиотикам, каждое последующее поколение людей более поражено болезнями, в том числе наследственными, выявились новые, не ведомые ранее заболевания: СПИД, гепатит С, Д, лихорадка Эбола и так далее)
5. Почему в странах Востока заметно меньше случаев ургентной хирургии (операций по срочным показаниям типа аппендицит, язва, перитонит и пр.)?
Без ответов на эти простенькие вопросы обсуждение будет носить неупорядоченный характер, если конечно у собеседников нет желания просто побакланить на тему... и таким образом убить время, заодно переложив часть домашней работы на хрупкие плечи супруги
.

Отредактировано WsK (2010-05-03 08:53:31)

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 03 Май 2010 05:13 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
WsK написал(а):
2. Почему человечество выжило в условиях агрессивной окружающей среды, когда и слова медицина-то ещё не было, а дикие животные выживают и поныне, не зная слов вообще?
Потому что все больные умирают. Естественный отбор.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 04:14 #11

WsK написал(а):
1. Почему в любом сообществе людей всегда находится человек сведущий в лечении хворей и всякого рода болезней, причём это не всегда человек получивший медицинское образование?
В большинстве сообществ людей всегда найдётся самый сведущий рыбак, автомобилист, футболист и прочее, прочее, прочее...
Вот Вы сами в чём специалистом себя считаете ?

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 04:17 #12

WsK написал(а):
4. Почему достижения последних 50-70 лет в фармакологии принесли больше вреда, чем пользы? (Выросли микробы не чувствительные к антибиотикам, каждое последующее поколение людей более поражено болезнями, в том числе наследственными, выявились новые, не ведомые ранее заболевания: СПИД, гепатит С, Д, лихорадка Эбола и так далее)
Раньше люди просто умирали, а теперь они умирают зная, что есть инфаркт микарда, цирроз его в печень, инсульт и прочие острые сердечные недостаточности.
И Вам тоже нужно уже начать готовиться к тому, что рано или поздно, но и Вы умрёте... И пока ни одного человека медицина бессмертным не сделала...

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 04:21 #13

WsK написал(а):
5. Почему в странах Востока заметно меньше случаев ургентной хирургии (операций по срочным показаниям типа аппендицит, язва, перитонит и пр.)?
В странах Востока ещё и алкоголизма значительно меньше... Перитонит - это последняя стадия аппендицита (as usual)...

Но Восток - дело тонкое... Попробуйте подумать над французским парадоксом - en.wikipedia.org/wiki/French_Paradox

Отредактировано чайник555 (2010-05-04 08:21:54)
Last Edit: 06 Апр 2018 21:22 by Vladimirovich.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:10 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
чайник555 написал(а):
И пока ни одного человека медицина бессмертным не сделала...
Ага. Человека - нет. А вот собаку Павлова увековечила. Не самого @ Павлова, а собачку ихнюю.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:21 #15

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14008
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ага. Человека - нет. А вот собаку Павлова увековечила. Не самого @ Павлова, а собачку ихнюю
Я вота чего предумал ить: канешна человека биссметртным зделать праблематична - теломеры ить заканчиваються ( Оловников и шнобелевская премия 2009 года по фезеологии ). Но ить мёгно переписать сознание человека на другой носитель ( пущай даже искусственнай ). Чем не ришение праблемы бисмертия ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:22 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24461
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
На себе и детях испробовал китайские настойки (от простуды, гриппа итп.). Работает очень эффективно. Не зря в фарма компаниях есть целые отделы занимающиеся изучением альтернативных методов.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:29 #17

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14008
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
PP написал(а):
Не зря в фарма компаниях есть целые отделы занимающиеся изучением альтернативных методов
Я начал эту тему с того что привел список реферируемух ( рецензируемых ) англоязычных научных журналов по альтернативной медицине. Кстати многие публикации в них касаются именно китайской ( и других восточных ) медицины.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:33 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Я начал эту тему с того что привел список реферируемух ( рецензируемых ) англоязычных научных журналов по альтернативной медицине.
Чисто формально замечу, что тут всё-таки важно, кто реферирует.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:39 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14008
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Чисто формально замечу, что тут всё-таки важно, кто реферирует
А вот это уже интиресно. С этого места прошу поподробнее. То есть факт реферирования журнала не является критерием его научности ? Не вопрос . Тогда какие критерии являются ? Скажем факт включения в SCI является ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:47 #20

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
То есть факт реферирования журнала не является критерием его научности?
Является, если реферируют члены научного сообщества. А если одни шарлатаны будут реферировать других, то какая ж тут научность.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:54 #21

limarodessa написал(а):
Я вота чего предумал ить: канешна человека биссметртным зделать праблематична - теломеры ить заканчиваються ( Оловников и шнобелевская премия 2009 года по фезеологии ). Но ить мёгно переписать сознание человека на другой носитель ( пущай даже искусственнай ). Чем не ришение праблемы бисмертия ?
А вдруг переписчик ошибку допустит ? Получиться может всё, что угодно, даже безграмотный человек с двумя высшими образованиями и опытом работы в одесской налоговой инспекции...

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:54 #22

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14008
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Является, если реферируют члены научного сообщества. А если одни шарлатаны будут реферировать других, то какая ж тут научность
А как простым смертным узнать кто является референтами конкретного интересующего журнала - шарлатаны или же члены научного сообщества ?

P. S. Что то сегодня эта тема актуальна. Наверное потому что ППГ на прогулку пошел

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:55 #23

limarodessa написал(а):
А вот это уже интиресно.  С этого места прошу поподробнее.  То есть факт реферирования журнала не является критерием его научности ? Не вопрос . Тогда какие критерии являются ? Скажем факт включения в SCI является ?
Всё хотите тихим сапом пролезть ? Достаточность узнать ?

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:57 #24

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
limarodessa написал(а):
Но ить мёгно переписать сознание человека на другой носитель ( пущай даже искусственнай ). Чем не ришение праблемы бисмертия
Эту проблему Творец давно решил. Душа наша (к которой сознание привязано) бессмертна, а после страшного суда еще и тело выдадут. Да и времени уже не будет. Какая же смерть без времени?

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:57 #25

limarodessa написал(а):
А как простым смертным узнать кто является референтами конкретного интересующего журнала - шарлатаны или же члены научного сообщества ?
А простым смертным это ни к чему, только мозг забивается... Лучше зомбоящик посмотреть...

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 07:58 #26

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
PP написал(а):
На себе и детях испробовал китайские настойки (от простуды, гриппа итп.). Работает очень эффективно. Не зря в фарма компаниях есть целые отделы занимающиеся изучением альтернативных методов.
Китайцы много чего в смысле медицины умели. То, что сейчас называется нетрадиционной медициной, у них давно называлось традиционной.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 08:40 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
А как простым смертным узнать кто является референтами конкретного интересующего журнала - шарлатаны или же члены научного сообщества ?
Простые смертные в научные журналы не пишут. Туда пишут научные сотрудники, много лет учившиеся и знающие в какие журналы писать.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 15:27 #28

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
чайник555 Куды ж мне со свиным рылом, да в калашный ряд, я и с русским языком с опаской, а Вы мне настоящий нерусский предлагаете, мне такое слабо.
А вот на собственный вопрос Что такое болезнь, для чего она даётся человеку или человечеству? пожалуй отвечу.На вопрос что такое болезнь - это способ жить в изменившихся условиях, это возможность взглянуть на себя и окружающий мир по иному, возможность успеть что-то в себе исправить. На вопрос для чего. Болезнь это способ регуляции жизненной и прочей активности индивидуума, эпидемия - способ регуляции этноса, так же как и война и стихийные бедствия.

А к собственной смерти я вполне готов, думаю, что приму её не хуже остальных, но это всё лирика.
Теперь о реферируемых изданиях - вовсе не факт, что в них отражается истина или хотя бы её жалкое подобие, в них отражаются идеи согласующиеся с текуще научной парадигмой, а это не то же самое что истина. если бы эти издания и их референты владели бы истиной, то в науке не менялась бы парадигма трам-тирь-ярим как перчатки раз в 10-20 лет.

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 17:34 #29

WsK написал(а):
А вот на собственный вопрос Что такое болезнь, для чего она даётся человеку или человечеству? пожалуй отвечу.На вопрос что такое болезнь - это способ жить в изменившихся условиях, это возможность взглянуть на себя и окружающий мир по иному, возможность успеть что-то в себе исправить.
Судя по определению, для Вас болезнь - та же тюрьма. Условия резко меняются, есть время подумать и покопаться внутри себя и в мире, планы построить, как откинешься...

Альтернативная медицина: мнения " ЗА" и "ПРОТИВ" 04 Май 2010 19:02 #30

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
А для Вас как для Карлсона с крыши - болезнь как розовая мечта.
Мне с больными приходится общаться каждый день, уже четвёртый десяток лет, знаю о чём говорю.

  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум