Ключевое слово
30 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Буддизм

Буддизм 24 Июнь 2010 14:34 #121

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
стр.Другая гостья написал(а):
...Пока не преобразим свою природу? То-есть
Ну, просветления надо достигнуть. Из сансары перейти в нирвану. Или, как говорил Шопенгауэр: подвергнуть свою волю отрицанию.

Буддизм 24 Июнь 2010 14:45 #122

  • Автор: стр.Другая гостья
  • Автор: стр.Другая гостья's Avatar
Спасибо за ответ, pirron. Сказки это, имхо. Утопия. Трагичность жизни, покуда есть смерть, не изменить.

Буддизм 24 Июнь 2010 14:55 #123

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
стр.Другая гостья написал(а):
Сказки это, имхо. Утопия. Трагичность жизни, покуда есть смерть, не изменить
Этого я не знаю, Другая гостья. Будучи пленником сансары, я могу судить о нирване только с чужих слов. Шопенгауэр описывал это состояние весьма красноречиво. Но стопроцентной убедительности все-таки не достиг.

Буддизм 24 Июнь 2010 14:57 #124

  • Автор: Гостья
  • Автор: Гостья's Avatar
У матери умирает ее любимый сын….
Что касается людей, ответ (см. ссылку) предельно ясен. Страдания – за грехи, или по попущению Божию (и такое бывает - для спасения души человека).

А за что страдают животные? Здесь, конечно, понять сложнее, и я не все до конца понимаю. Могу объяснить только то, что понимаю сама.
Человеку в раю были повинны все твари и с грехопадением его, вся земля превратилась в то, что мы сейчас имеем. Все взаимосвязано: грехопадение человека повлекло катастрофические измене-ния всего облика земли. Животные есть часть нашего потерянного рая, они так же изменились. У них, так же как и у нас, есть душа, но она другая, не «по образу и подобию».
P.S.
Вообще всегда интересно наблюдать, как пытаются подкопаться к какому-либо учению или религии. Аргументы обычно оказываются очень плоскими, т.е. гениальность их заканчивается сразу, как только мы выходим из плоскости мировосприятия задающего. (Pirron! Это не выпад в Вашу сторону). Соответственно и отвечать на них сложновато, т.к. сначала надо понять, как задающий воспринимает мир, сузить своё мировоззрение до соответствующих рамок, а уже потом попытаться ответить на вопрос.
Или другой вариант, более сложный, но более благодарный - расширить мировосприятие кон-кретного индивида так, чтобы гениальные вопросы отпали сами собой, обнаружив свою полную никчемность.
Второй вариант активно применяется просветлёнными (святыми) всех Школ, особенно любят им пользоваться на Востоке, где на подобные вопросы просто не стали бы отвечать, просто намекнут на нечто, что в своё время даст ключ к пониманию Сути вопроса, в данном (нашем) случае НА ВЗАИМОСВЯЗЬ ВСЕГО СУЩЕГО...

Буддизм 24 Июнь 2010 15:03 #125

  • Автор: Гостья
  • Автор: Гостья's Avatar
Сорри, мне запрещены ссылки.
Это ещё почему?

Не знаю. Только ввожу ссылку, как получаю ответ:
В целях борьбы со спамом, гостям запрещено публиковать ссылки.

Буддизм 24 Июнь 2010 15:15 #126

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Гостья написал(а):
Человеку в раю были повинны все твари и с грехопадением его, вся земля превратилась в то, что мы сейчас имеем
Это тоже скучно, Гостья. Человек - кстати, какой все-таки человек? умелый, прямоходящий, неандертальский? - съел яблоко и обрел способность отличать добро от зла. После чего все мироздание катастрофически изменилось к худшему и наполнилось злом и страданием... Уж не знаю, до какой степени надо расширить свое сознание, чтобы отнестись к подобному объяснению хоть на секунду всерьез.

Буддизм 24 Июнь 2010 15:25 #127

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Гостья написал(а):
Что касается людей, ответ (см. ссылку) предельно ясен. Страдания – за грехи, или по попущению Божию
Вот уж действительно - простота хуже воровства. Интересно, все христиане такие... простодушные?

Буддизм 24 Июнь 2010 17:04 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87437
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Когда Вы умрете, pirron, то Вам будет дана возможность взглянуть на мир иначе.
Но, к сожалению, это уже ничего не сможет изменить.

Каждому - своё.

Буддизм 24 Июнь 2010 18:09 #129

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Гостья написал(а):
Опять же, страдания детей умягчают очерствевшие сердца родителей (по-видимому, другого пути достучаться к ним уже не было – это мое сугубое мнение).
То-есть Бог в бесконечной любви своей истязает детей?

Буддизм 24 Июнь 2010 18:11 #130

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Когда Вы умрете, pirron, то Вам будет дана возможность взглянуть на мир иначе.
Но, к сожалению, это уже ничего не сможет изменить.
А если родится баобабом?

Буддизм 24 Июнь 2010 18:13 #131

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вот уж действительно - простота хуже воровства.
Думаю, что воры вполне согласятся с такой постановкой вопроса.

Буддизм 24 Июнь 2010 18:48 #132

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
То-есть Бог в бесконечной любви своей истязает детей?
Вы попробуйте вообще детишек оставить без наказаний. Из них еще те фрукты вырастут.

Буддизм 24 Июнь 2010 18:56 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27391
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Гостья написал(а):
Для больной души таких людей самым действенным лекарством являются тяжелые болезни. Телесные недуги посылаются Богом для здравия души. Больной человек перестает грешить (хотя бы физически уже не может). Опять же, страдания детей умягчают очерствевшие сердца родителей (по-видимому, другого пути достучаться к ним уже не было – это мое сугубое мнение).
Из этого мы должны сделать, что бога очень заботит состояние души россиян и африканцев, а за западные цивилизации и японцев он спокоен!

Кстати, а зачем господь бог насылает мучения на деток у которых уже и родители померли? Ага, наверное уже успели согрешить или таким образом господь пытается разбудить души черствых обитателей западных земель? Более гуманные, по отношению к детям, методы видимо не нашлись. Да и к чему церемонии, ведь чем быстрее ребенок попадет в царствие небесное тем лучше, нет? Вот например фашисты, по сути замечательные люди были, ибо отправив на то свет тысячи или даже миллионы детей наверняка спасли их души от потенциального грехопадения в дальнейшей жизни!
Религиозность, имхо это лишь смесь непомерного человеческого эгоизма (как это так, меня дорогого может не стать) наложенного на страх перед смертью и некую генетическую предрасположенность к шизофрении. Пожалуй, еще и природная глупость может сыграть определенную роль. Религии типа ислама и христианства особо паразитируют на страхе и глупости. Буддизм, по крайней мере, не столь примитивно агрессивен.



Отредактировано PP (2010-06-24 22:56:47)

Буддизм 24 Июнь 2010 18:59 #134

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27391
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Гостья написал(а):
Забирая детей, Бог спасает их души, дарует им жизнь вечную.
Не успел написать, я Вы уже подтвердили мою мысль. Надо маньяков убивающих и насилующих детей причислять к лику святых, ведь какой грех на себя берут ради спасения детских душ!

Буддизм 24 Июнь 2010 20:35 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27391
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Гостья написал(а):
Уважаемый Рр! Бог – это личность, а не что-то неодушевленное и пишется с большой буквы.
Для Вас, уважаемая, для Вас. А я вот так не считаю и пишу бог с маленькой буквы.

Гостья написал(а):
Что касается Запада, отступившего от Бога живого и создавшего себе кумира в виде денег, то души, тут, по-видимому, уже не спасешь.
Как объяснить более короткую жизнь православных в России по сравнению с США? По Вашей логике, бог насылает болезни в Россию ибо именно там есть нужда лечить души!

Гостья написал(а):
Какие это детки, у которых родители померли? Не те ли брошенные в детдомах? Их родители мертвы душевно и вряд ли что хорошее дали бы своим детям. Как Бог их мучает?
По Вашему в детдомах все дети исключительно здоровы? Зачем насылает на сирот болезни? Мне кажется, что этого бога, за его методы работы с детьми, надо самого отправить в места не столь отдаленные.

Гостья написал(а):
ы спрашиваете, чем быстрее ребенок попадет в царствие небесное, тем ли не лучше? Опять таки, во-первых, я высказываю свое сугубое понимание, Богу все всегда знать лучше.
Это точно, у вас верующих, своего мнения нет, но вы его высказываете тем не менее.

Гостья написал(а):
Страх смерти у православных? Что-то Вы перепутали, уважаемый.
Страх смерти вкупе с немерянным эгоизмом человеческим есть физиологическая основа религиозности, а не православия. У православных страх смерти вытесняется страхом прогневать господа.

Буддизм 24 Июнь 2010 20:44 #136

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Гостья написал(а):
Дети, не успевшие согрешить, попадают в Царство Божие.
А если не попадают?

Буддизм 24 Июнь 2010 20:46 #137

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Гостья написал(а):
Что касается Запада, отступившего от Бога живого и создавшего себе кумира в виде денег, то души, тут, по-видимому, уже не спасешь. И об этом свидетельствует полное моральное разложение и игнорирование ими заповедей Божиих – здесь и сейчас, максимум наслаждения в этой жизни, бери от жизни все, что можешь. Не хочется поминать ближе к ночи опять же всякие ориентации, педофилию и иже с ними. Что касается остальных народов, не познавших православия, мусульман и буддистов, то, как их судить будет Бог, нам неведомо, да и меня, по правде сказать, не очень-то и интересует, это их дело.
Ага, понятно. Православие - единственно правильная религия. Это просто смешно.

Буддизм 24 Июнь 2010 21:38 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27391
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Гостья написал(а):
Болезней в России никак не больше и не меньше, чем в развитых странах. Разве, что алкоголизма больше. А вот экономическое развитие на порядок слабее. Отсюда - и качество медицинского об-служивания, и качество питания и т.д. и, как следствие, низкая продолжительность жизни.
Так Вы решите отчего болезни происходят, от немытых рук, плохой экологии или по воле господа бога. Я Вас понял так, что болезни насылаются господом, который преследует этим свои, непонятные нам безмозглым, цели. Вот почему бог наслал на Россию такую мерзкую болезнь, как коммунизм? Сталина с Лениным зачем наслал? Будда бы так мерзко не поступил бы!

Гостья написал(а):
А вот хула на Бога, это самый большой грех и я, уважаемый, вынуждена прервать нашу беседу с Вами, по крайней мере до тех пор, пока вы не покаетесь, дабы не оказаться невольно вводящей Вас в сей тяжкий грех богохульства, ибо грех вводящего брата своего в грех приравнивается к греху убийства.
Боитесь значит? Так Вы уже ввели меня в сей тяжкий грех. Теперь вот бросаете на произвол судьбы. Плохо это. Вам надо срочно помолиться о спасении моей души и попытаться меня образумить. Вы кстати не думали, что бог просто по приколу дал людям библию, в качестве эксперимента? Может у него такое странное чуйство юмора

Буддизм 24 Июнь 2010 21:55 #139

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Гостья написал(а):
Некрещенные не попадают.
А я считаю это ерундой. Не вижу принципиальной разницы между христианами и буддистами, например.

Буддизм 24 Июнь 2010 21:57 #140

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Гостья написал(а):
Вы еще Православие обвините в низком качестве жизни.
Это очень даже может быть. По крайней мере, именно православные страны - самые бедные из христианских.

Буддизм 24 Июнь 2010 22:01 #141

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Гостья написал(а):
Quantrinas написал(а):

Ага, понятно. Православие - единственно правильная религия. Это просто смешно.
Не все сразу постигается, Quantrinas. Многие приходят к православию из других религий. А вот обратное, у истинно верующих православных христиан, практически не случается (за исключением впавших в прелесть гордецов, желающих создать свою религию). Человек, хоть раз в жизни прикоснувшийся к Благодати Божией, ощутивший Божию Любовь, до конца жизни стремиться не потерять эту Любовь.
Идея исключительности именно православия (как и любой другой конфессии и религии) является для меня глубоко неприемлемой и очевидно ошибочной. И никакое прикосновение к благодати не доказывает исключительность одной провинциальной ветви христианства.

Буддизм 24 Июнь 2010 22:04 #142

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Приходите, всегда готовы к диспуту.

Буддизм 24 Июнь 2010 22:11 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27391
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Гостья написал(а):
А вот насчет образумить, так не мое это дело: женщине не пристало поучать, только советовать можно, и то, своему мужу.
Я начинаю завидовать Вашему мужу
А черт его знает, может Вы правы. Может стоит уверовать пока не поздно? Вот Вы говорите, что некрещенный в рай не попадает, а как быть с племенами живущими далеко от цивилизации, к теми кого не коснулась пропаганда попов? Они, что виноваты, что бог не удосужился ознакомить их со своими порядками? Кстати, а как это сочетается с раскаившимся разбойником? Он ведь был некрещенный, а Христос его с собой в рай взял по слухам?

Буддизм 24 Июнь 2010 22:14 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27391
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Гостья написал(а):
Будет на то воля Божия, приду в гости  еще через месяц-другой.
Будем ждать!

Буддизм 24 Июнь 2010 22:18 #145

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27391
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Гостья написал(а):
Человек, хоть раз в жизни прикоснувшийся к Благодати Божией, ощутивший Божию Любовь, до конца жизни стремиться не потерять эту Любовь.
Похоже, по описанию, на хорошо очищенный кокаин.

Буддизм 25 Июнь 2010 04:41 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87437
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
pirron написал(а):
Будучи пленником сансары, я могу судить о нирване только с чужих слов.
И это правильно.
Ни нирваны Вам не видать, ни рая, pirron.
Каждому - своё.

Буддизм 25 Июнь 2010 06:08 #147

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Идея исключительности именно православия (как и любой другой конфессии и религии) является для меня глубоко неприемлемой и очевидно ошибочной.
Конечно, здесь важно прийти к консенсусу. Правоту воззрений надо решать демократически, скажем, большинством голосов.
Допустим, сказал народ распни Его, надо слушать народ. А исключительное мнение десятка апостолов является глубоко неприемлемым и очевидно ошибочным.

Кстати, идея исключительной непогрешимости Папы является для Вас глубоко приемлемой? А продажа индульгенций? А инквизиция, вырезавшая инакомыслие на века вперед?

Буддизм 25 Июнь 2010 06:15 #148

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Ни нирваны Вам не видать, ни рая, pirron.
У Консультанта впечатляюще сконцентрированный взгляд и хорошо сформирован левый кулак. Я даже не исключаю, что изображение передает динамику движения кулака: короткий удар в подбородок с классическим доворотом. Контакт будет производиться одним или двумя сейкенами. Здесь разные школы имеют свои особые предпочтения.

Буддизм 25 Июнь 2010 06:19 #149

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Похоже, по описанию, на хорошо очищенный кокаин.
Это зависит лишь от восприятия мира. Для кого-то благодать очищенный кокс, для кого-то желуди у подножия дуба...

Буддизм 25 Июнь 2010 06:39 #150

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Идея исключительности именно православия (как и любой другой конфессии и религии) является для меня глубоко неприемлемой и очевидно ошибочной.
Конечно, здесь важно прийти к консенсусу. Правоту воззрений надо решать демократически, скажем, большинством голосов.
Допустим, сказал народ распни Его, надо слушать народ. А исключительное мнение десятка апостолов является глубоко неприемлемым и очевидно ошибочным.

Кстати, идея исключительной непогрешимости Папы является для Вас глубоко приемлемой? А продажа индульгенций? А инквизиция, вырезавшая инакомыслие на века вперед?
Ув. Крыс, Вы может плохо понимаете смысл написанного по-русски?
как и любой другой конфессии и религии - куда уж понятнее.
Разумеется Папа не более непогрешим, чем Патриарх.
Другое дело, что с точки зрения общественного прогресса я могу считать деятельность одной церкви более удачной, а другой менее, но к философским вопросам это отношения не имеет.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум