Мы не говорим о Всемирном Халифате, коммунизме, Небесном Иерусалиме или Четвертом Рейхе. Во всех этих вымышленных образованиях нет никакой жажды безграничного обогащения, потому они и вымышленные.
У вас какое-то нарушение способностей устанавливать причинно-следственные связи. Либо вы считаете людей ни на что не способным говном, раз проводите такую связь. А я вот верю, что люди могут не быть говном.
Перечисленные вами концепции вполне тоже могут реализоваться со временем при определённых условиях, но мне они не интересны.
Мы говорим "все рыбы не умеют говорить человеческим голосом", хотя каждый первоклашка слышал сказки про золотую рыбку и говорящую щуку. Мы говорим "такое стремление свойственно всем общественно-экономическим формациям", хотя каждый первоклашка слышал сказки про коммунизм (сейчас, слава Богу, далеко не каждый). Потому что мы обсуждаем реальность, а не сказки.
Ага, хорошая аналогия.
Дети древности быть может тоже читали сказки про больших железных птиц, парящих в небесах.
Но сейчас этим никого не удивишь, человечество способно развиваться. Я верю, что люди не говно
Любая формация вымышлена по определению, ибо не является каким-то природным фактором. Общество само моделирует свою структуру так как хочет.
Т.е. Вы не марксист, не ленинец и даже не энгельсист
Двойка, ВВ. Ничего Вы не понимаете в учениях классиков и историческом материализме.
ОБЩЕСТВЕННОЕ БЫТИЕ — понятие, введенное К. Марксом, подчеркивавшим, что «не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Ну, у нас тут не религиозный спор о ваших верованиях. Верьте во что хотите, у нас свобода религий. Можете верить и что рыбы со временем заговорят и перестанут быть говном. Но при дискуссии о рыбах имеет смысл обсуждать только тех, которые в наличии, а не тех, какими вы видите их в идеале.
Мне только непонятно, как с таким пессимистичным настроем как у вас, можно всерьёз говорить о том, что в России надо что-то менять.
Вот это реально ненаучная фантастика...
Сам ВВ никогда и нигде не служил. Служба помешала бы ему думать о значении русского пролетариата, к каковой социальной прослойке он причислял и себя.
Таким образом, продолжительные думы ВВ сводились к приятной и близкой теме: "ВВ и его значение", "ВВ и идеальное Общество", "ВВ и его роль в становлении коммунизма в одной отдельно взятой квартире".
Ничего не имею против мечтаний о дивном новом мире и светлом будущем. Разговор был не про это. ВВ незрело считает стремление к наживе отличительной чертой капитализма, а ему указывают, что это свойственно всем формациям в равной мере. А в романтических идеальных мирах наших мечт этого всего, конечно, не будет, и возлягут лев рядом с агнцем
ВВ незрело считает стремление к наживе отличительной чертой капитализма, а ему указывают, что это свойственно всем формациям в равной мере.
Ещё раз.
1) Коммунизму это не свойственно (иначе это не коммунизм)
2) Рабовладение и феодализм ничем не лучше капитализма, и являются его логическими предшественниками, что как раз говорит о их говнистости.
Стремление к личному обогащению imho свойственно не формациям, а людям.
Общественные отношения внутри каждой формации лишь в разной степени это стремление поддерживают или ограничивают, диктуя рамки в которых это обогащение возможно.
Вполне возможно когда-то и где-то будет построено общество, где личное обогащение будет бессмысленно и не нужно, но пока человек imho до этого не дорос.
Стремление к личному обогащению imho свойственно не формациям, а людям.
Естественно. В первобытном обществе коммунизм был лишь потому, что не было излишков материальных ресурсов, которые можно было присваивать себе.
Вот поэтому людей надо воспитывать. Выбивать из них всё говно
Социализм как социальный эксперимент и переходная стадия к коммунизму довольно любопытен, хотя и его назовут сейчас сказкой.
Но социализм не единственный путь к коммунизму
Все общественные строи не более, чем биология, и уж для атеиста ВВ это должно было бы быть понятно в первую очередь.
Но увы, ему непонятно.
Дело вовсе не названии, а в виде симбиоза особей.
У тех кто поумнее, мутуализм, у тех, кто потупее, или глистов с клопами - паразитизм.
И клопу никак не объяснить, что есть другие способы существования.
Ну тяжело, невозможно для ВВ представить мутуализм, если он в этой жизни кроме клопов никого не видел
Но тут уж... Господь, жги!
Ещё раз.
1) Коммунизму это не свойственно (иначе это не коммунизм)
Царствию Небесному это тоже несвойственно (иначе это Царствие не Небесное). От того, что мы можем вообразить общественное устройство, где это не так, факт не меняется - во всех общественных устройствах это так.
BB wrote:
2) Рабовладение и феодализм ничем не лучше капитализма, и являются его логическими предшественниками, что как раз говорит о их говнистости.
Ага, и все они являются логическими предшественниками коммунизма, что говорит о его говнистости
Дело вовсе не названии, а в виде симбиоза особей.
У тех кто поумнее, мутуализм, у тех, кто потупее, или глистов с клопами - паразитизм.
И клопу никак не объяснить, что есть другие способы существования.
Ну это чушь.
Симбиоз или паразитизм - выбор, от умственных способностей никак не зависящий.
Это или вопрос технологий реализации или вопрос морали. Но никак не когнитивных способностей.
Ну тяжело, невозможно для ВВ представить мутуализм
Мне-то как раз представить легко. Это Вы в возможность симбиоза в обществе не верите (зато верите во всяких богов, рассчитывая видимо что боженьки-пироженьки решат проблему Вашего исчезновения положительным образом)
Царствию Небесному это тоже несвойственно (иначе это Царствие не Небесное).
правительство, возглавляемое Иисусом Христом и состоящее из 144000 его соправителей-«помазанников» или «помазанных христиан» — свидетелей Иеговы, живущих в период с Пятидесятницы 33 года н. э. по наше время, имеющих помазание Святого Духа и так называемую «небесную надежду». Умирая в наши дни, эти лица мгновенно воскресают как духовные личности, становясь подобны ангелам, и входят в состав небесного правительства под руководством Христа.
заканчивайте бухать
От того, что мы можем вообразить общественное устройство, где это не так, факт не меняется - во всех общественных устройствах это так.
Лишь в последние несколько тысяч лет... Но это поправимо.
Ага, и все они являются логическими предшественниками коммунизма, что говорит о его говнистости
Кто вам сказал, что коммунизм логически вытекает из капитализма? Не верьте всяким марксам, они мудаки...
Логически он может только привести к социальному коллапсу и ещё более страшной формации, которой мир ещё не видывал.
До коммунизма ещё надо дойти через социальную эволюцию.
Ну это чушь.
Симбиоз или паразитизм - выбор, от умственных способностей никак не зависящий.
Ну это не всем дано понять
Вы вот над чем подумайте, ВВ....
Если некая теория объясняет все факты, то она и есть самая правильная на данный момент.
Биологическая теория объясняет все.
НапримерBB wrote:
В первобытном обществе коммунизм был лишь потому, что не было излишков материальных ресурсов, которые можно было присваивать себе.
Ессно, "клопы" не могут жить на камнях. Нет излишков, нет еды. Все паразиты жестко забиваются шаманом.
Разнообразие симбиозов появляется с наличием избытков. Все остальные строи.
Конечным этапом этого в истинно гегелевском смысле является гипотетический коммунизм.
Когда избытков более чем.
Иначе это ничем фактически не отличается от первобытного строя.
Всю идиллию портит тот факт, что человек сам является паразитом на теле планеты.
А значит, его не может быть локально много.
Поэтому выхода два.
1. Космическая экспансия (очень маловероятно)
2. Хорошая Третья Мировая без особых разрушений (тоже малореально )
Отсюда - вывод. Коммунизм ничем не отличается от планеты Транай потенциально, ибо не существует и малореалнен.
Но гораздо хуже по смыслу
Конечным этапом этого в истинно гегелевском смысле является гипотетический коммунизм.
Когда избытков более чем.
Иначе это ничем фактически не отличается от первобытного строя.
Всю идиллию портит тот факт, что человек сам является паразитом на теле планеты.
А значит, его не может быть локально много.
Поэтому выхода два.
1. Космическая экспансия (очень маловероятно)
2. Хорошая Третья Мировая без особых разрушений (тоже малореально )
1.Построить коммунизм путём создания избыточной материальной базы не удастся. Уёбки просто будут забирать себе ещё больше избытка. Что не сожрут то надкусят. Или выкинут. Но не поделятся. Подобную хрень предлагал Томас Мор, но он явно переоценил говно. В говне нет доброты...
2. Почему бы и нет. Хорошая мировая война никогда не помешает.
Лучше всего, если после неё человечества не останется вовсе
Ну вот и хорошо, что Вы начинаете понимать в целом
Если я по Вашему мнению начинаю что-то понимать, то это как раз плохой признак.
Не деградирую ли я, беседуя с Вами?
Ещё немного, и мы достигнем консенсуса.
Но осознать это я уже буду не способен
Ну и убейте себя ап стену
И не мешайте жить другим. Зависть - плохое чувство
Боюсь Вас шокировать, но моя смерть не приведёт к гибели человечества.
Даже Благовещенск устоит.
Поэтому
ХАРБИН, 22,III-4,IV. Из Синчена сообщают, что мандарины запугивают народ, будто Россия, обратит китайцев, аннексировав Манчжурию, в русское подданство, ввести 25-летнюю воинскую повинность и запретить до окончания службы вступление в брак. Все идет по-старому по отношению к России. В народе сеется вражда и распространяются нелепейшие слухи.
ХАРБИН, 22,III-4,IV. В Монголии, в местностях, прилегающих к китайской дороге, усиливаются китайские войска. В округе Таонаньфу сформированы 4 пехотных и 5 конных полков. Решено сформировать во всех городах сильны е гарнизоны, для чего вербуются усиленно рекруты.
Этот пикантный и совсем не юридический вопрос пришлось недавно разрешить одному из судей города Парижа.
Мадемуазель Лепельтье, артистка одного из многочисленных во французской столице театров легкого жанра, задолжала своей портнихе. Та, наскучив ждать, потребовала долг через суд. На разбирательстве дела артистка заявила, что она не отказывается платить, но что у нее в данный момента совершенно нет денег.
В ответ на это признание, адвоката истицы обратил внимание судьи на следующее обстоятельство: по его, адвоката, сведениям, мадемуазель Лепельтье носит подвязки с бриллиантовыми застежками, стоимость которых вполне покрыла бы ее долг портнихе. И он просил наложить немедленно ареста на эту принадлежность туалета м-ль Лепельтье.
Судья оказался довольно в затруднительном положении. Но затем, поразмыслив, он положил такую резолюцию: «Истина имеет полное юридическое право требовать описи подвязок, но, принимая во внимание, что они находятся в таком месте, на которое компетенция и власть судебного пристава не распространяются, ходатайство истицы не может быть уважено».
