Ключевое слово
14 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 19 Апр 2013 15:39 #61

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 24291
  • Thank you received: 151
  • Karma: 5
Крыс wrote:
Жаль что не было возможности задать Хокингу пару вопросов как раз по физическим теориям создания мира
Времени не было или были другие препятствия?
Крыс wrote:
богословы поржали бы с его ответов
Смех без причины ...
Крыс wrote:
Для тупых в Библии специально оговаривалось
"Для тупых" и "в Библии" - это синонимичные понятия, поэтому было вполне достаточно просто сослаться на Библию. :glasses:

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 20 Апр 2013 06:18 #62

  • infolio
  • infolio's Avatar
Вот интересно, если Хокингу выложить на стол круг, квадрат и треугольник и спросить что из них было до и что было последним? Наверное начнет с умным видом объяснять, что время какбЭ здесь ни при чем.
Такое вот горе от ума...
1. Это именно так: время какбЭ здесь ни при чем, если речь идет о времени, которое было ДО ТОГО как появилась 1я точка, такая же, из которых все "рукотворные"=выдуманные ПРАВИЛЬНЫЕ
круг, квадрат и треугольник первым или/и последним образуются...
2. Время и пространство материалистами придумано для того, чтобы первичная МАТЕРИЯ могла ТУДА укладываться. а то прибется ЕНТУ материю в "мозги"= в постановление ЦК КПСС аксиоматизировать. (сам сейчас только что придумал)
3. Время и пространство сами "по росту построятся" в ИКС, в зависимости от того, куда наблюдатель посмотрит, в какой плоскости находится, на каком "расстоянии" от ПРЕСЛОВУТОЙ сингулярной точки...
Все равно все это как-то непонятно, Крыс. Если даже время как свойство материального мира и не существовало до появления этого мира - из этого бы следовало, что его не было вообще, если бы помимо материального мира не было никакого сущего. Но вы говорите, что был Бог. При этом из библейской истории творения следует, что и его деятельность протекает во времени - иначе не было бы смысла делить ее на "дни", какой бы замысловатый смысл мы ни придавали этому понятию.Поэтому мне представляется, что от аопроса Хокинга так просто не избавишься.

ReplyНо вы говорите, что был Бог. При этом из библейской истории творения следует, что и его деятельность протекает во времени ... Все равно все это как-то непонятно было есть и будет, ибо даже в этом фрагменте цитаты ЖИВУТ и здравствуют рядышком (в пространстве и времени) понятия
вы говорите, что был[/i] и, заметьте-одновременно,
следует, что и его деятельность протекает
т.е. и прошлое и настоящее ОДНОВРЕМЕННО не только
обозначаются словами
укладываются в голове (и инфолио, каждого )
ОСМЫСЛИВАЮТСЯ (по Кр-КР каждым по своему).

Ну недостижима Эта самая первоточка (пока никем и никак: ни математически = бесконечность- обман, ни материально - сверхскорость ТОЖЕ обман, ни осознать её, одновременно с ТРЁХ концов- знакового материального субъективного ТОЖЕ нельзя см. в конце поста)

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога - естественно ЕМКАЯ тема..
Крыс wrote:
в Библии специально оговаривалось, что есть состояния материи, при которых нет времени.

Значит нужно объяснять как и почему воспрянуло время. Всегда приходиться будет чё-то объяснять, пока Библия (с наукой) лежать будут на произвольных по определению аксиомах (о Боге, Большом взрыве вакуума и пр.). Только путём Гегелевым (напоминающим кусающую себя за хвост собаку) можно будет придти к логически удовлетворительному объяснению

Самолюбие человеческое, ув. Учитель учителя, бесконечное, для вас этот термин понятен, ничем не ограниченное, хотя не только человеческое, но и человечное!!!

Тем не менее, по инфолиоподходу утверждаю, что нельзя
математически
материалистически
субъективно-божественно


НАЧАЛО времени и пространства достичь, потому что

и) научно - это будет ГИПОТЕТИЧЕСКИ,
к) материалистично (АКСИОМАТИЧЕСКИ - негоже материалистам пытаться ДОКАЗАТЬ, что Бог весомее, первичнее, чем т.н. материя марксистско-лениско-сталинская)
с) пофигистам = по определению, теологам = теофилософам тем более негоже первооснову В ЛЮБОМ аспекте выискивать, которая до Всевышнего Смысла бал правила в ПРОСТРАНСТВЕ И ВРЕМЕНИ.

Так что айда в секцию-сетоподобную НЕДОСТИЖИМОСТИ абсолютного нуля (нет такой точки, недостижима и неосознаваема она, где 0 информации, 0 пространства-времени-материи, 0 смысла субъективно-социального).
З павагай, ППП- пора поехать поливать на т.н. дачу огород. Жаль, то темы инфолиократ-дурак нет, законспектировал бы там этот пост о невозможности точного осмысления в такой "точке"...

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 20 Апр 2013 06:24 #63

  • инфолио
  • инфолио's Avatar
+64РР, з павагай.
пост в ПОСТ вышенабранный только потому, что оОочень понравилось:
Смех без причины ...
Крыс wrote:
Для тупых в Библии специально оговаривалось
"Для тупых" и "в Библии" - это синонимичные..

Правда, по инфолиоаналогии, 140% коллективизированных, это НЕ В МЕНЬШЕЙ мере относится и к ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦК, величайшему УКАЗУ и АКСИОМАТИЗАЦИИ...

Классно звучит: Для ТУПЫХ - в соответствии с аксиомой ....

Собака, кусающая себя за хвост, отдыает... Бритва, в подмножестве всех множеств, наЛЫСО всех способна побрить, как ТОТ деревенский парикмахер, бреющий всех, кто не бреется

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 04 Май 2018 13:55 #64

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81621
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
lenta.ru/news/2018/05/04/inference_device/
Математик Дэвид Вольперт (David Wolpert) из Института Санта-Фе (США) математически формализовал невозможность существования всеведущего существа. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.

Ученый использует понятие «машина вывода» (англ. Inference Devices) — устройство, которое способно получать информацию о Вселенной с помощью наблюдений за текущими процессами, сохранять их в памяти и правильно предсказывать их итог. Таким устройством может быть сверхъестественное существо или ученый, вооруженный суперкомпьютером с неограниченными возможностями.

Согласно формальной логике, машина способна ответить на вопрос о состоянии Вселенной в данный момент времени, однако и сам вопрос и способ, с помощью которого был получен ответ, зависят от состояния самой Вселенной. Иными словами, законы Вселенной накладывают ограничения на то, что устройство способно знать. То же самое касается и способности предсказать будущее состояние. По словам Вольперта, это можно рассматривать как расширенный аналог высказывания, что любое предсказание будущего не учитывает влияние самого предсказания на будущее.
Математик продемонстрировал, что в одной и той же Вселенной не могут существовать две «машины вывода» со свободной волей и всезнанием. Например, двое ученых — Боб и Алиса — обладают неограниченными вычислительными способностями. «Свободная воля» в данном случае определяется как способность Боба задать себе вопрос, не ограничивая возможные вопросы, которые способна задать себе Алиса, и наоборот. Тогда возникнет парадоксальная ситуация, когда Боб не может предсказать, что подумает Алиса, если последняя попробует предсказать, о чем не думает Боб. Вольперт в шутку называет свое утверждение «доказательством монотеизма».

Вольперт также показывает, что одну и ту же «машину вывода» в разные моменты времени можно рассматривать как две разные «машины вывода», существующие в одной и той же Вселенной. Согласно «доказательству монотеизма», это невозможно, поэтому всеведущее существо со свободной волей может существовать только в определенный момент времени.
Глупость какая :)
Как только мы говорим "в разные моменты времени" математика заканчивается
У нее нет понятия времени :figa:
И еще где энтот Лимародесса с квантовой сцепленнотью :glasses:
phys.org/news/2018-05-proof-reveals-fund...mits-scientific.html
Каждому - своё.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 04 Май 2018 23:19 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38408
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
статистика и вероятности не ли требуют времени? :idea:

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 05 Май 2018 05:41 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81621
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Хайдук wrote:
статистика и вероятности не ли требуют времени? :idea:
Нет. Это просто операции над пространством событий
Строго говоря, и время может считаться 4й координатой пространства Минковского, но тогда мы утверждаем, что модель мира именно такова, а это уже физика.
Вольперт также показывает, что одну и ту же «машину вывода» в разные моменты времени можно рассматривать как две разные «машины вывода», существующие в одной и той же Вселенной.
Этот вывод, думаю, совершенно нематематичен
In addition, in Wolpert's formalism, the same scientist, considered at two different moments in time, is two different inference devices. So while it could be that some inference device is a "super inference device" at one moment, they could not be so more than once. Again tongue in cheek, he refers to this as the "deism" theorem, since it allows there to be a deity that knows the most that could be known at the beginning of the universe—but forbids their ever being so knowledgeable again.

Это уже какая то тухлая философия :hobo:
Каждому - своё.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 05 Май 2018 12:46 #67

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38408
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
да, Вольперт порет пустую и бесполезную бессмыслицу :tired:

Вселенная до 06 Май 2018 05:47 #68

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
статистика и вероятности не ли требуют времени? :idea:
Для всемогущей вездесущности всеедности (а не всеЯдности), пофиг
доказательства монотеизма, тухлость и нематематичность.
Няхай жыве трыялiзм!
З павагай да неабыякавых
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум