Ключевое слово
01 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 08:31 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Estelarpo написал(а):
У меня тут еще вопросик, сверхнего поста откуда взялись енти электромагнитные поля-частицы? Что было первопричиной их появления? И как тогда возникла материя (атомы и ядра), если элементарная частица- как бы поле? Вопрос обывательский,ноо очень хочется понять
Если мы себя ассоциируем с четырехмерным пространством и предполагаем, что оно лишь часть некоторого 10-мерного пространства (на чем настаивают многие физические модели нашего материального мира), то ответить на Ваш вопрос проще простого: энти электромагнитные поля-частицы возникли в нашем 4d пространстве из 10-мерного, которое мы традиционными органами чувств и приборами не регистрируем. Но при этом все четырехмерные инварианты должны сохраняться. Думаю, что четырехмерные частицы (с соответствующими размерностями неприводимых представлений) (атомы, ядра...) возникли в момент, описанный в главе Бытие, где говорится о тверди, разделившей воду на небо и землю.
Если же говорить о появлении первоматерии (той самой - многомерной), то это уже нематерильный акт творения и создана она была Формой, Словом и Духом.
Что касается конкретного Вашего вопроса, то, думаю, электромагнитные поля (электрослабые взаимодействия) были созданы Словом. И это тоже можно обнаружить в тексте Библии в Новом завете.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 09:57 #32

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
проще простого: энти электромагнитные поля-частицы возникли в нашем 4d пространстве из 10-мерного, которое мы традиционными органами чувств и приборами не регистрируем.
Попытаюсь перевести обывательским языком и без ссылок на Библию.

ноо очень хочется понять...

Попробуйте ответить на те же вопросы сами с точки зрения муравья, стрекозы, зайца или волка. Или цыплят-бройлеров. (chaban.kiev.ua/2010/03/pticy/)

Ответы будут разные и будут зависеть от воспринимающих окружающий мир субъектов. И иметь скорее адаптивный, чем познавательный характер.

А реальность вроде одна...
Last Edit: 22 Фев 2019 07:12 by Vladimirovich.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 09:58 #33

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
электромагнитные поля (электрослабые взаимодействия) были созданы Словом
Мой разум слишком слаб, чтобы объять такие сферы
.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 11:45 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Estelarpo написал(а):
Крыс написал(а):

электромагнитные поля (электрослабые взаимодействия) были созданы Словом
Мой разум слишком слаб, чтобы объять такие сферы
.
Это Вам так кажется, что разум слаб. Тем более, что с каждым его использованием он лишь крепчает.

Попробую объяснить так: весь физический мир (вся физика мира) описывается при помощи математики. Любое явление, процесс и объект представляются в виде математической модели, которая описывается соотв. уравнениями.
Т.е. математика это и есть способ физического описания мира.
А что такое математика: а это ФОРМА (топология и т.п.), ЧИСЛО (теория чисел, теория множеств), СЛОВО (алгоритмы).
Благодаря этим трем духовно-материальным субстанциям мы можем построить и математику и физику, которая соответствует нашему материальному миру.
Так вот, Слово - это основа электрослабых взаимодействий. Форма - основа гравитационных и сильных, а Число - это основа времени.
Ничего сложного.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 12:28 #35

  • Автор: Чукча не из Сибири...
  • Автор: Чукча не из Сибири...'s Avatar
Нда этим путем и пошел Наш П.Гаряев но запутался в терминах и нитях ДНК

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 12:35 #36

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Так вот, Слово - это основа электрослабых взаимодействий. Форма - основа гравитационных и сильных, а Число - это основа времени
Красиво звучит
. К времени бы добавила еще и пространство, т к точку (и их множество) в пространстве нельзя просто описать Словом
.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 13:40 #37

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Estelarpo написал(а):
К времени бы добавила еще и пространство, т к точку (и их множество) в пространстве нельзя просто описать Словом
Не-а. За пространство отвечает Форма.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 13:42 #38

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Чукча не из Сибири... написал(а):
Нда этим путем и пошел Наш П.Гаряев но запутался в терминах и нитях ДНК
Каким этим? Вы уже успели сравнить мой и путь Гаряева за полчаса? Круто...


Может заодно подскажете, почему так долго бозон Хиггса зафиксировать не могут? Думаю минут десять Вам подумать хватит?

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 14:12 #39

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
За пространство отвечает Форма.
Есть Форма - есть пространство. Нет формы - нет Пространства )

Форма = образ

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 14:46 #40

  • Автор: Чукча не из Сибири...
  • Автор: Чукча не из Сибири...'s Avatar
Может заодно подскажете, почему так долго бозон Хиггса зафиксировать не могут? Думаю минут десять Вам подумать хватит?
Его вычленить из материала статистики результатов не могут... это разные вещи ... Насчет 10 минут это Вы зря ... Чукчи не думали что им зададут вопрос....

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 14:50 #41

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14501
  • Thank you received: 55
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
почему так долго бозон Хиггса зафиксировать не могут?
Неужели и это проделки Петровича ?

Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 14:52 #42

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Чукча не из Сибири... написал(а):
Его вычленить из материала статистики результатов не могут... это разные вещи ..
Что ЭТО разные вещи? И вещи ли ЭТО?

Как-то надо яснее, что ли, выражаться.
Кроме того, а если Стандартная модель неверна и этого бозона не существует? Тогда причем здесь статистика результатов?

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 14:53 #43

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
limarodessa написал(а):
Неужели и это проделки Петровича ?
Если Петрович глава мирового правительства, то не исключено.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 14:58 #44

  • Автор: Чукча не из Сибири...
  • Автор: Чукча не из Сибири...'s Avatar
Да это все он ВГ виноват ... и уравнение Матье ... с зелеными волчками... Именно доказательства Стандартной модели бозоном они там и ищут ...
что оно лишь часть некоторого 10-мерного пространства (на чем настаивают многие физические модели нашего материального мира), то ответить на Ваш вопрос проще простого: энти электромагнитные поля-частицы возникли в нашем 4d пространстве из 10-мерного, которое мы традиционными органами чувств и приборами не регистрируем. Но при этом все четырехмерные инварианты должны сохраняться.
а если сразу не найдут то просто мерность пространства кратно увеличат ...

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 15:49 #45

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Чукча не из Сибири... написал(а):
а если сразу не найдут то просто мерность пространства кратно увеличат ...
Увеличение размерности инвариантов - это и есть революция в физике.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 18:33 #46

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Думаю, что четырехмерные частицы (с соответствующими размерностями неприводимых представлений) (атомы, ядра...) возникли в момент, описанный в главе Бытие, где говорится о тверди, разделившей воду на небо и землю.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 18:35 #47

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
А что такое математика: а это ФОРМА (топология и т.п.), ЧИСЛО (теория чисел, теория множеств), СЛОВО (алгоритмы).
ППГ бы помер от зависти.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 08 Сен 2011 18:49 #48

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
ППГ бы помер от зависти.
Увы, он как и Вы не в состоянии понять смысл написанного. Так что чаша сия вас обоих минует.

Живите спокойно!

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 09 Сен 2011 08:46 #49

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Увы, он как и Вы не в состоянии понять смысл написанного
Никакого смысла в написанном вами нет и в помине.И до тех пор, пока вы будете бойко решать философские вопросы, оставаясь полным траглодитом в философии, и с маниакальным рвением искать Абсолютную Истину в древнееврейских сказках о колобке - смысл в ваших высказываниях не появится.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 09 Сен 2011 09:23 #50

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
limarodessa написал(а):
Почему ?
Собственно, идею творения из ничего можно присобачить и к этой теории - но она будет выглядеть искусственной, порожденной только инерцией нашего мышления, стремящегося сохранить привычные догмы. Основанием ее будет служить только неспособность нашего разума наглядно представить бесконечность. В самой же теории нет ничего, что свидетельствовало бы в пользу того, что наш мир когда-либо не существовал. Древнеиндийская идея вечного пульсирующего мира сочетается с ней естественно и органично.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 09 Сен 2011 15:36 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Увы, он как и Вы не в состоянии понять смысл написанного.
Что поделаешь если в написанном смысл обнаружить не удается

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 09 Сен 2011 16:20 #52

  • Автор: Чукча не из Сибири...
  • Автор: Чукча не из Сибири...'s Avatar
Все великое познается в сравнении ...

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 09 Сен 2011 16:27 #53

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Чукча не из Сибири... написал(а):
Все великое познается в сравнении ...
ye да

с квантом тут

а он великий

прямо без

бля мышку потерял

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 09 Сен 2011 16:32 #54

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Тему просматривают (Гостей: 0, Пользователей: 2) PauLita Олег

ну чказал оедкалкаш

= о чем думеш литовиц

неуэли о брате Петровича

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 09 Сен 2011 18:46 #55

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Никакого смысла в написанном вами нет и в помине.
Смысл есть во всем. Даже в том, что Вы его не видите.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 18 Апр 2013 19:41 #56

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94211
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
www.newsru.com/world/18apr2013/hoking.html
Вселенная вполне может обойтись без Бога, физики уже предложили несколько теорий, которые объясняют возникновение Вселенной без вмешательства провидения. Стивен Хокинг, знаменитый астрофизик, входящий в десятку гениев современности, рассказал о Большом взрыве, своих отношениях с Папой Римским и адресовал пару вопросов богословам на лекции в Калифорнийском техническом институте.
Свое выступление прикованный к коляске ученый, который в свои 70 лет продолжает активную работу, начал с краткого обзора современных научных теорий возникновения Вселенной, отмечает Space.com. В частности, он напомнил, что в 1980-е годы вместе с Роджером Пенроузом он доказал, что Вселенная не может "взорваться", пока она сжимается, как предполагалось.
И где Впитер? :writing:
Тогда же Хокинг занимался проблемой возникновения мира и получил первый "звоночек" от главы католической церкви. Папа Иоанн Павел II предостерег от научного исследования момента возникновения мира, если эта работа противоречит тому, как представляют себе создание Вселенной богословы. "Я так радовался, что меня не отдали инквизиции", - вспомнил Хокинг.

Закончив с обзором достижений науки, ученый адресовал несколько вопросов приверженцам теории божественного происхождения мира: "Что делал Бог до создания Вселенной? Готовил ад для людей, которые задают такие вопросы?"
Закончил свою лекцию космолог тезисом о спасении человечества. "Нам нужно продолжать исследовать космос ради будущего человечества, - подчеркнул Хокинг. - Я не думаю, что мы проживем и тысячу лет, если не сбежим с этой хрупкой планеты".
Ну об этом мы уже упоминали quantoforum.ru/category-53/61-zakat-tsiv...veta?start=90#221448
Каждому - своё.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 18 Апр 2013 19:58 #57

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29491
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
"Нам нужно продолжать исследовать космос ради будущего человечества, - подчеркнул Хокинг. - Я не думаю, что мы проживем и тысячу лет, если не сбежим с этой хрупкой планеты"
:yess:
Ещё к этому стоит добавить необходимость улучшить наш биологический hardware, дабы не откинуть всем разом коньки от какой-нибудь заразы.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 19 Апр 2013 07:57 #58

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Тогда же Хокинг занимался проблемой возникновения мира и получил первый "звоночек" от главы католической церкви. Папа Иоанн Павел II предостерег от научного исследования момента возникновения мира, если эта работа противоречит тому, как представляют себе создание Вселенной богословы. "Я так радовался, что меня не отдали инквизиции", - вспомнил Хокинг.

Закончив с обзором достижений науки, ученый адресовал несколько вопросов приверженцам теории божественного происхождения мира: "Что делал Бог до создания Вселенной? Готовил ад для людей, которые задают такие вопросы?"
Закончил свою лекцию космолог тезисом о спасении человечества. "Нам нужно продолжать исследовать космос ради будущего человечества, - подчеркнул Хокинг. - Я не думаю, что мы проживем и тысячу лет, если не сбежим с этой хрупкой планеты".
Ну об этом мы уже упоминали quantoforum.ru/category-53/61-zakat-tsiv...veta?start=90#221448
Жаль что не было возможности задать Хокингу пару вопросов как раз по физическим теориям создания мира, чтобы богословы поржали бы с его ответов.
Особенно доставляет вопрос о "до создания Вселенной". Для тупых в Библии специально оговаривалось, что есть состояния материи, при которых нет времени. Но если физик тупой, то он все равно будет задавать вопрос "что было до".
Вот интересно, если Хокингу выложить на стол круг, квадрат и треугольник и спросить что из них было до и что было последним? Наверное начнет с умным видом объяснять, что время какбЭ здесь ни при чем.
Такое вот горе от ума... :hobo:

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 19 Апр 2013 13:58 #59

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Все равно все это как-то непонятно, Крыс. Если даже время как свойство материального мира и не существовало до появления этого мира - из этого бы следовало, что его не было вообще, если бы помимо материального мира не было никакого сущего. Но вы говорите, что был Бог. При этом из библейской истории творения следует, что и его деятельность протекает во времени - иначе не было бы смысла делить ее на "дни", какой бы замысловатый смысл мы ни придавали этому понятию.Поэтому мне представляется, что от аопроса Хокинга так просто не избавишься.

Вселенная до "Большого взрыва" и существование Бога 19 Апр 2013 14:30 #60

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43474
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Крыс wrote:
в Библии специально оговаривалось, что есть состояния материи, при которых нет времени.

Значит нужно объяснять как и почему воспрянуло время. Всегда приходиться будет чё-то объяснять, пока Библия (с наукой) лежать будут на произвольных по определению аксиомах (о Боге, Большом взрыве вакуума и пр.). Только путём Гегелевым (напоминающим кусающую себя за хвост собаку) можно будет придти к логически удовлетворительному объяснению :idea:
Last Edit: 19 Апр 2013 19:03 by Хайдук.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум