Это другое дело. Тут наша РПЦ психанула неподумавши imho. Впрочем это к лучшему.
Подобными шагами она роняет свой авторитет в глазах верующих. Это хорошо, ибо авторитет РПЦ в глазах верующих был imho неоправдано высок. Корректировка давно была необходима.
А страсти по тому, что им теперь запрещено в греческих храмах молиться, и шо ж, зря прилетали?
А нечего зря по Афонам-то ездить. Почтенный Крыс вот съездил однажды на Афон, и вернулся оттуда верующим в то, что неандертальцы - потомки Каина. Ну, Крыс обладал настолько могучим интеллектом, что посвящение в высшие тайны выдержал без малейшего труда. Но многим ли это под силу? Пусть лучше под Рязань едут - там есть хороший монастырь: чистый воздух, сады, пасека, хлебопекарня своя, неподалеку река - монахи там рыбу ловят. И сами монахи скромные, вежливые, приветливые. Вот название монастыря я позабыл... Скит имени Сергия Радонежского, что ли. В общем, если доехать на электричке до Шилова, то там каждый таксист адрес знает. И не надо ни на какой Афон ехать, если уж есть потребность помолиться как следует, и на рыбалку заодно можно сходить, и опасности для интеллекта - практически никакой.
Ну, что ж вы, Хайдук, не помните тех легендарных дискуссий, которые на заре существования этого форума велись в религиозных темах? Конечно, я троллил тогда уважаемого Крыса довольно назойливым образом, но это не мешало ему высказывать остроумные гипотезы, основанные на детальном знании Библии. Помимо всего прочего он разгадал и тайну не слишком счастливой судьбы неандертальцев, над которой наука бестолку билась больше столетия. И в одном из постов он сообщал, что страстный интерес к исследованиям Священного Писания у него пробудился именно на Афоне, где, собственно, он и получил свою первую библию из рук местного монаха. И после этого почтенный Крыс, по его словам, вообще несколько лет ничего, кроме библии, не читал. Так что если вы, Хайдук, хотите все-таки увлекаться библией не настолько пылко, то вам нужно ехать молиться не на Афон - начинать надо с чего-нибудь менее древнего и намоленного. Но - с не менее возвышенного. Потом уже, окрепнув духом, усмирив плоть, можно пойти и по стопам Крыса. Но не сразу, а постепенно.
Конечно, я троллил тогда уважаемого Крыса довольно назойливым образом, но это не мешало ему высказывать остроумные гипотезы, основанные на детальном знании Библии. Помимо всего прочего он разгадал и тайну не слишком счастливой судьбы неандертальцев, над которой наука бестолку билась больше столетия.
Вообще ситуация еще смешнее...
Митрополитов Киевских и всея Украины уже три...
Наш, Онуфрий, и два еретика, Филарет и Макарий из Львова, глава еще одной УАПЦ (канадской по сути).
Вот с двух последних анафему то и сняли.
Очевидно, Филарет хочет быть патриархом, а Макарий хочет узакониться в главных митрополитах.
...в настоящее время древнейший из монастырей Руси разделен на две части – так называемые Нижнюю и Верхнюю Лавры... а Верхняя ее часть находится в ведомстве Министерства культуры Украины...
...Московские идеологи "привязали" киевского князя Юрия Долгорукого к основанию Москвы, а другой крещеной Руси кроме Киевской просто не существует.
Об этом заявил на трибуне Верховной Рады нардеп от "Воли народа" Евгений Рыбчинский во время обсуждения инициативы президента Петра Порошенко по созданию единой поместной украинской православной церкви.
"Не является историческим фактом, что Юрий Долгорукий основал Москву. Это московские идеологи привязали нашего киевского князя к тому болоту, где...летали комары и до сих пор летают. Была крещена Киевская Русь и другой Руси не существует. Была крещена только эта земля, только идолы по Днепру плыли куда-то далеко, а сегодня они стоят на московских, кремлевских склонах", - заявил Рыбчинский...
...Москвичи захотели забрать прах основателя "белокаменной" Юрия Долгорукого, которые покоятся в киевском Храме Спаса на Берестове-Преображения Господня, что возле Лавры. Депутат Московской городской думы Иван Новицкий направил два дня тому назад Президенту РФ Владимиру Путину и мэру столицы России Юрию Лужкову обращения, в которых парламентарий потребовал вернуть из Киева мощи основоположенника главного города нашего восточного соседа – Москвы...
Но, похоже, РПЦ сама мосты сжигает, и ей теперь самой придется разрывать с другими отношения (ну просто потому, что они тоже будут "признав раскольников, вступать с ними в общение, тем самым себя исключая из канонического поля")
Вот и Кураев про то же самое
Другие Поместные церкви могут осудить действие Фанара. Могут сказать слова поддержки Москве. Могут призвать к миру и к диалогу и даже ко Всеправославному совещанию. Но никто из них не прервет литургическое общение с Константинопольским патриархатом.
Ни одна из Поместных Церквей вслед за нами в это каноническое окошко не бросится. Патриарх Кирилл хоть и человек со швейцарским бэкграундом, но швейцарским банкиром он не является. (Есть поговорка: если видишь швейцарского банкира, прыгающего из окна небоскреба - не раздумывая делай то же самое).
А раз они остаются в общении с Константинополем, значит - по канонам - становятся столь же заразны, как и он. То есть каноны потребуют порвать и с ними.
Но объявить анафему всем Поместным Церквям не хочется. Значит, апологетам патриархии придется изворачиваться и объяснять свое не-следование канонам. Отчего это мы Христа в таинствах Константинопольской церкви не видим, а сербы или болгары - видят? И почему же с этими "прельщеными слепцами" мы общения не прерываем - вопреки требованию канонов?
Придется каноны пускать на фарш.
И это перекодирование канонической православной матрицы может стать началом Реформации - помимо желания московских апологетов.
Но скорее нас ждет деградирование до уровня церкви-одной-нации. Ну как Армянская.
"Если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и, как следствие, позволит "филаретовцам" служить на Гробе Господнем и в других своих храмах в Святой земле, то тогда нам придется приостановить служение с ними. Фактически это будет продолжение скандала, и, скорее всего, я так предполагаю, что придется и с Иерусалимским патриархатом тогда приостанавливать общение, потому что в таком случае они встанут на сторону раскольников", — сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.
Тогда придется завоевывать Иерусалим - ради освобождения Гроба Господня из рук раскольников и иноверцев. Надеюсь, нашим парням повезет в этом деле больше, чем крестоносцам в свое время. Но может и не повезти - там серьезные люди сейчас обитают в непосредственной близости от святыни.
"Если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и, как следствие, позволит "филаретовцам" служить на Гробе Господнем и в других своих храмах в Святой земле, то тогда нам придется приостановить служение с ними. Фактически это будет продолжение скандала, и, скорее всего, я так предполагаю, что придется и с Иерусалимским патриархатом тогда приостанавливать общение, потому что в таком случае они встанут на сторону раскольников", — сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.
В Русской православной церкви советуют отечественным бизнесменам финансировать не Афон, а святыни России и Украины.
"Что касается наших бизнесменов, которые жертвуют на Афон, то я бы посоветовал им переключить свое внимание на российские монастыри и вкладываться туда. У нас есть свои святыни, свой Афон: Соловецкий монастырь, Валаамский монастырь, Псково-Печерский, Киево-Печерская лавра, Троице-Сергиева лавра", - сказал глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион в интервью Русской службе BBC.
По его мнению, если есть желание свои средства пожертвовать на богоугодное дело, то "у нас есть не меньше святынь, а на самом деле гораздо больше, чем на Святой горе".
Кстати, Хайдук, вашу Болгарскую Церковь Константинопольский патриарх тоже анафемствовал. Потому что она от него самоотделилась и самопровозгласила автокефалию. То есть ситуация была примерно такая, как между Москвой и Украиной. Но потом - ничего, и анафему снял, и признал независимость.
Российские бизнесмены могли потратить на поддержание афонских монастырей свыше 200 млн долларов, сообщает Русская служба BBC со ссылкой на источники. В РЦП заявили, что после разрыва официальных отношений с Константинопольским патриархатом российские верующие смогут совершать паломничества на Афон, но не смогут причаститься и исповедаться.
На Афон приезжали многие высокопоставленные россияне — президент Владимир Путин, экс-губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко, братья-бизнесмены Ротенберги, прокурор Юрий Чайка и другие российские бизнесмены и чиновники.
Примерно с 2005 года совокупный объем пожертвований россиян афонским монастырям составил свыше 200 млн долларов, рассказал журналистам BBC источник, близкий к руководству патриархии. Эту цифру подтвердили еще несколько заслуживающих доверия источников.
Россияне жертвовали, в том числе на афонский Свято-Пантелеймонов монастырь. В России был создан специальный фонд имени этого монастыря. По данным РПЦ, фонд собрал более 2 млрд рублей.
А Путин люстру подарил храму на Санторине и я ее видел Еретик теперь
Об этом сообщила представитель президента в парламенте, нардеп от БПП Ирина Луценко
Президент Украины Петр Порошенко предложит Верховной Раде передать Андреевскую церковь в постоянное пользование Вселенскому Патриарху. Об этом сообщила представитель главы государства в парламенте, нардеп от БПП Ирина Луценко во время согласительного совета ВР 16 октября, трансляцию вел официальный канал "Рада".
"Президент поддерживает стремление скорейшего получения томоса и в знак солидарности с этим процессом делает символический жест. На днях будет зарегистрирован законопроект, которым президент Порошенко предлагает передать Андреевскую церковь в постоянное пользование Вселенскому Патриарху как символический жест того, что святой Андрей в свое время крестил Украину, это будет символический жест единения с матерью-церковью", - сказала Ирина Луценко.
По ее словам, Порошенко призывает фракции парламента поддержать этот законопроект.
Оказывается, возможно. И в ближайшее время, судя по всему, будет осуществлено
Андреевская церковь в Киеве может перейти в постоянное пользование Вселенского патриархата. Инициатор – президент Украины Петр Порошенко, аргументация – "символический жест".
Идея была озвучена сегодня в ходе согласительного совета в Верховной Раде постпредом Порошенко в парламенте Ириной Луценко. Она сказала следующее:
"Президент поддерживает стремление скорейшего получения томоса и в знак солидарности с этим процессом делает символический жест. На днях будет зарегистрирован законопроект, которым президент Порошенко предлагает передать Андреевскую церковь в постоянное пользование Вселенскому Патриарху как символический жест того, что святой Андрей в свое время крестил Украину, это будет символический жест единения с Матерью-Церковью".
Теперь сразу несколько вопросов. Для начала - самый главный.
А что, так можно?
Оказывается, можно. Дело тут вот в чем.
Андреевская церковь на сегодня – это "пристанище" Украинской автокефальной православной церкви. Здесь проводят ежедневные литургии, богослужения - в общем весь "классический набор" действий.
Однако эта церковь автокефалам не принадлежит.
Андреевская церковь принадлежит государству и входит в состав Национального заповедника "София Киевская". Таким образом, вопрос передачи церкви – как раз компетенция Верховной Рады.
К слову, не только Андреевская церковь находится в такой ситуации.
Важные объекты национального значения, такие как, к примеру, Киево-Печерская и Почаевская лавры, также находятся в государственной собственности.
Так а что значит "передать в использование Вселенскому патриархату"?
Ну, понятное дело, патриарх Варфоломей не переедет в Киев и не сделает из Андреевской церкви свою резиденцию (ему, думается, и на старом месте неплохо).
Хотя вот что говорит президент Украины о причинах такого решения:
"Для того чтобы у Церкви-Матери, у Вселенского патриарха была церковь, где он сможет молиться, где будут проходить богослужения Вселенского патриархата по согласованию с церковными иерархами, было принято это решение, и я собираюсь инициировать этот вопрос в парламенте и твердо рассчитываю на всестороннюю поддержку, которая способствует ускорению получения томоса. Думаю, что это должно произойти в ближайшее время".
Скорее всего, речь пойдет о своеобразном "посольстве" Вселенского патриархата в Украине. Либо же схема будет схожей с использованием церкви Украинской автокефальной церковью.
Тут, опять-таки к слову, стоит вернуться на пять дней назад и обратить внимание на одно из решений Синода Вселенского патриархата по поводу Украины.
А именно о восстановлении ставропигии:
"Восстановить на сегодня ставропигию Вселенского патриарха в Киеве, одну из его многих ставропигий в Украине, которые всегда там существовали".
Теперь справочное отступление:
Ставропигия – статус, присваиваемый православным монастырям, лаврам, братствам, соборам, духовным школам и т. д. Он означает независимость от местной епархиальной власти и подчиняемость непосредственно патриарху или синоду.
Ладно, а что можно сказать о самой Андреевской церкви?
- Это православная церковь в честь Андрея Первозванного.
- Была построена в 1754 году по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в стиле барокко.
- Расположена на правом берегу Днепра, над Подолом.
- C 1949 года в стилобате церкви размещалась Киевская духовная семинария, которую в итоге закрыли в 1960 году.
- После закрытия семинарии была закрыта и сама церковь. В 1968 году ее открыли для посетителей.
- В 2008 году Андреевская церковь стала местом богослужений Украинской автокефальной православной церкви.
Что дальше?
Зависит от реакции Вселенского патриархата, который пока даже на решение РПЦ по поводу отношений с ними не отреагировал.
Плюс, естественно, нужно дождаться самого законопроекта, где уже все будет более детально описано.
Решение о передаче Андреевской церкви Вселенскому патриарху согласовано с церковными иерархами и будет способствовать ускорению получения Томоса об автокефалии украинской православной церковью.
Верховная рада приняла президентский законопроект "Об особенностях пользования Андреевской церковью Национального заповедника "София Киевская", предусматривающий ее передачу Вселенскому (Константинопольскому) патриархату.
По словам руководителя комитета по вопросам духовности Николая Княжицкого, передача Андреевской церкви Вселенскому патриархату не противоречит украинскому законодательству.
Еретик теперь 