"Философия может быть чего угодно (философия математики, философия ЭВМ,...)"
возникла мысль сделать еще одну, для предметного обсуждения... На форуме есть ветка с вопросом шахматы это спорт или че? Зорошо бы разобраться а спочт это че?
Проблема интриги и времени.
Идеально проблема интриги решена в теннисе. Там до самого последнего розыгрыша подачи сохраняется возможность отыграться. Но это вступает в конфликт с современностью и , в частности, с телевидением. Только специальные, спортивные каналы отваживаются транслировать теннисный поединок в течение нескольких часов. Да и современный болельщик не всегда имеет возможность вольно обращаться со своим временем.
Идеально проблема времени решена в футболе – 45 + 45 и все. Ну разве что судья добавит пару минут. Телевидение – довольно. А болельщик? Он понимает, что за пять минут два мяча отыграть невозможно и уходит со стадиона минут за десять. Не будем говорить здесь об исключительных случаях.
В волейболе пошли на- изменение правил. Это привело к примитивизации игры. Если при старых правилах, для того чтобы набрать очко, необходимо было успешно сыграть как в обороне, так и в атаке, то сейчас большинство очков добываются только в атаке, а оборона стала второстепенным действием. Конечно, это обедняет волейбол.
Проблема результативности
Эта проблема давно существует в футболе. Сегодня она встает и в хоккее. Попытки изменить сами правила игры (увеличить ворота, отменить офсайд и т.д.) наталкивается на естественное сопротивление любителей спорта. Люди хотят смотреть и играть в ту игру, в которую играли всегда.
Но есть и другой способ – математический. Создать стимулы для активных действий на протяжении всей игры. Для этого необходимо изменить систему оценки действий игроков. А попросту ввести рейтинги.
Кстати такие попытки делались спортивными чиновниками. В футболе перешли на систему 3-1-0. Но это неудачное нововведение. Во-первых, оно противоречит логике «измерения». А во-вторых, результативность осталась низкой и другие виды спорта что-то не спешат пользоваться футбольным изобретением.
Чем выше уровень спортивного мастерства, тем более рационален подход участников соревнований к собственно соревнованию. Многие годы я прибегал на волейбольную площадку, не имея “за душой” ничего кроме огромного желания начать играть. Не так поступали игроки мастеровитые. Они не спеша раздевались потом разминались и начинали играть. Профессионализм несколько умеряет азарт, который возникает и усиливается по мере увеличения стимула для игры.
Проблема наказания в спорте
Представьте себе такую картину. Олимпийские игры. Забег на 100 м. Участник совершает фальстарт. Арбитр отбирает у него один тапочек. Старт – фальстарт и, арбитр отбирает второй тапочек. Состязание продолжается… Смешно? Конечно!
Но в игровых видах спорта – хоккее, баскетболе так происходит. А вот в волейболе нет. Почему? Очевидно считается что такая игра уже другой вид.
Но в хоккее –то же самое, только менее заметно. Игрок проштрафился, и его удалили с поля. Это только на первый взгляд выглядит справедливым. На самом же деле при этом изменили саму игру. При удалении команды начинают состязаться в другой дисциплине. Хоккей пять против четырех – другой хоккей.
Наказание в спорте не должно искажать дисциплину в которой происходит состязания.
Проблема отсутствия
Команда нарушила регламент в середине турнира. Ее справедливо сняли с соревнований. Но что делать с результатами сыгранных матчей? Аннулировать – значит наказать победивших ее и поощрить проигравших ей. Засчитать поражения в оставшихся матчах – значит наградить тех, кто ничего для этого не сделал.
Проблема рекордов
Что бы не говорили энтузиасты атлетики, возможности человека не безграничны.. Например, в прыжках с шестом рекорд Сергея Бубки – 6 м 15 см будет стоять долго. Для Сергея это здорово, а для легкой атлетики – вряд ли. Зрителю нужна динамика. Прыжок Боба Бимона 890 на долгие годы снизил впечатление от этого вида легкой атлетики. Какой смысл смотреть состязания, где прыгают второсортные атлеты на 840-860
Да и само сопоставление рекордов, показанных в разных условиях, которые в предельных случаях имеют огромное значение, вряд ли так уж справедливо. Ведь для атлета важно все и климат, и пища и вода и даже стадион, публика, атмосфера, да и Бог его знает, что еще, особенно в век фармакологии.
Я думаю, для того, чтобы какую-то деятельность можно было назвать спортом, необходимо как минимум два условия. Во-первых, как вы верно сказали, это должно быть состязание.Во-вторых, эдемент случайности должен быть по возможности близок к нулю. То есть все должны находиться хотя бы приблизительно в равных условиях и исход состязания не должен непосредственно решаться факторами, на которые участники состязания не могут оказать никакого влияния - то есть случайно выпавшим раскладом карт, комбинацией костей, шариком в рулетке и пр.Может, необходимы и какие-то другие условия, но без этих двух, я думаю, это уже не спорт в строгом смысле этого слова.Но, с другой стороны, это понятие во многом зависит от конвенции. То есть если по каким-то причинам большинство людей считает спортом то, что этим двум условиям не удовлетворяет, то против большинства не попрешь.Например, все считают спортом Формулу-1, хотя о равенстве условий там говорить трудно.
Но в игровых видах спорта – хоккее, баскетболе так происходит. А вот в волейболе нет. Почему? Очевидно считается что такая игра уже другой вид.
Но в хоккее –то же самое, только менее заметно. Игрок проштрафился, и его удалили с поля. Это только на первый взгляд выглядит справедливым. На самом же деле при этом изменили саму игру. При удалении команды начинают состязаться в другой дисциплине. Хоккей пять против четырех – другой хоккей.
Я пока не улавливаю какой-то философии в массе тезисов. Ну например тут - наказание происходит в видах, где есть непосредственный контакт игроков, чреватый травмами.
Удаление мотивирует этим не заниматься. В волейболе такого контакта нет.
Другая ли это игра - уже неважно.
Я пока не улавливаю какой-то философии в массе тезисов. Ну например тут - наказание происходит в видах, где есть непосредственный контакт игроков, чреватый травмами.
Удаление мотивирует этим не заниматься. В волейболе такого контакта нет.
Другая ли это игра - уже неважно.
1.Большое видится на расстоянии ...
2. Мотивация может и должна создаваться санкциями не изменяющими вид деятельности в которой соревнуются в данный момент участники
3. Можно поставить вопрос о том допустимо или нет такое изменение изменение в каких пределах?
4. Если предположим допустимо, то возникает вопрос чемпиона (призеров) какого вида мы определили в итоге?
5. Еще раньше естественно возникает вопрос о целях соревнования. С одной стороны это размер поощрения за сделанное, фильторование... с другой стороны это оценка силы и предсказание или на следующий этап или на следующий период
6. Что касается философия это или нет, то Вам думаю виднее, поскольку
"Мы диалектику учили не по Гегелю
Она сама врывалась в стих
Когда под пулями от нас буржуи бегали
Как мы когда-то бегали от них"
Я думаю, для того, чтобы какую-то деятельность можно было назвать спортом, необходимо как минимум два условия. Во-первых, как вы верно сказали, это должно быть состязание.Во-вторых, эдемент случайности должен быть по возможности близок к нулю. То есть все должны находиться хотя бы приблизительно в равных условиях и исход состязания не должен непосредственно решаться факторами, на которые участники состязания не могут оказать никакого влияния - то есть случайно выпавшим раскладом карт, комбинацией костей, шариком в рулетке и пр.Может, необходимы и какие-то другие условия, но без этих двух, я думаю, это уже не спорт в строгом смысле этого слова.Но, с другой стороны, это понятие во многом зависит от конвенции. То есть если по каким-то причинам большинство людей считает спортом то, что этим двум условиям не удовлетворяет, то против большинства не попрешь.Например, все считают спортом Формулу-1, хотя о равенстве условий там говорить трудно.
1. Мы живем в вероятностном мире и пытаться взять Бога за бороду - контрпродуктивно... Элемент случайности есть, был и будет. И задача не в том чтобы исключить его, а в том чтобы адекватно оценить его вклад и выстроить систему оценок так чтобы она не выглядела абсурдной
Вот пример... Давным давно на ОИ в дистанции на 30 км с раздельным стартом чемпион мира опередил соперника на 0.01 сек... Если бы это было хотя бы одновременный старт и яркий финиш, а то спортсмены финишировали в разное время ... Ясно что здесь имел место чисто случай.
2. Обеспечение равных условий это несколько другая проблема. В беге на 100 м это вроде достижимо (почти) а вот в парусных гонках в принципе невозможно. Значит нужна адекватная система оценки Примерно также трудно установление равных условий в "экспертных" видах спорта (фиг катание, гимнастика и тд) там влияет даже порядок выступления не говоря уже о симпатиях ....
2. Мотивация может и должна создаваться санкциями не изменяющими вид деятельности в которой соревнуются в данный момент участники
Так не бывает. Любая порка на конюшне изменяет дальнейшее поведение, а значит меняет и саму игру.
Если же не меняет, то это не порка
Я возможно не так выразился. Может использовать физ понятие об упругом и неупругом столкновении двух шаров. В бильярде, в который я уже давно не играл, шары меняют свое поведение, но остаются шарами...
