Ключевое слово
19 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: Философия СПОРТА

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:39 #1

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Вот прочел здесь в какой-то ветке

"Философия может быть чего угодно (философия математики, философия ЭВМ,...)"

возникла мысль сделать еще одну, для предметного обсуждения... На форуме есть ветка с вопросом шахматы это спорт или че? Зорошо бы разобраться а спочт это че?

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:41 #2

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Вот несколько тезисов, сырых, но надеюсь содержащих содержательный вопрос, проблему и жалкие попытки решить их.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:41 #3

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Проблема интриги и времени.
Идеально проблема интриги решена в теннисе. Там до самого последнего розыгрыша подачи сохраняется возможность отыграться. Но это вступает в конфликт с современностью и , в частности, с телевидением. Только специальные, спортивные каналы отваживаются транслировать теннисный поединок в течение нескольких часов. Да и современный болельщик не всегда имеет возможность вольно обращаться со своим временем.
Идеально проблема времени решена в футболе – 45 + 45 и все. Ну разве что судья добавит пару минут. Телевидение – довольно. А болельщик? Он понимает, что за пять минут два мяча отыграть невозможно и уходит со стадиона минут за десять. Не будем говорить здесь об исключительных случаях.
В волейболе пошли на- изменение правил. Это привело к примитивизации игры. Если при старых правилах, для того чтобы набрать очко, необходимо было успешно сыграть как в обороне, так и в атаке, то сейчас большинство очков добываются только в атаке, а оборона стала второстепенным действием. Конечно, это обедняет волейбол.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:42 #4

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Проблема результативности
Эта проблема давно существует в футболе. Сегодня она встает и в хоккее. Попытки изменить сами правила игры (увеличить ворота, отменить офсайд и т.д.) наталкивается на естественное сопротивление любителей спорта. Люди хотят смотреть и играть в ту игру, в которую играли всегда.
Но есть и другой способ – математический. Создать стимулы для активных действий на протяжении всей игры. Для этого необходимо изменить систему оценки действий игроков. А попросту ввести рейтинги.
Кстати такие попытки делались спортивными чиновниками. В футболе перешли на систему 3-1-0. Но это неудачное нововведение. Во-первых, оно противоречит логике «измерения». А во-вторых, результативность осталась низкой и другие виды спорта что-то не спешат пользоваться футбольным изобретением.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:42 #5

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Проблема стимулирования

Чем выше уровень спортивного мастерства, тем более рационален подход участников соревнований к собственно соревнованию. Многие годы я прибегал на волейбольную площадку, не имея “за душой” ничего кроме огромного желания начать играть. Не так поступали игроки мастеровитые. Они не спеша раздевались потом разминались и начинали играть. Профессионализм несколько умеряет азарт, который возникает и усиливается по мере увеличения стимула для игры.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:42 #6

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Проблема наказания в спорте
Представьте себе такую картину. Олимпийские игры. Забег на 100 м. Участник совершает фальстарт. Арбитр отбирает у него один тапочек. Старт – фальстарт и, арбитр отбирает второй тапочек. Состязание продолжается… Смешно? Конечно!
Но в игровых видах спорта – хоккее, баскетболе так происходит. А вот в волейболе нет. Почему? Очевидно считается что такая игра уже другой вид.
Но в хоккее –то же самое, только менее заметно. Игрок проштрафился, и его удалили с поля. Это только на первый взгляд выглядит справедливым. На самом же деле при этом изменили саму игру. При удалении команды начинают состязаться в другой дисциплине. Хоккей пять против четырех – другой хоккей.
Наказание в спорте не должно искажать дисциплину в которой происходит состязания.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:44 #7

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Проблема отсутствия
Команда нарушила регламент в середине турнира. Ее справедливо сняли с соревнований. Но что делать с результатами сыгранных матчей? Аннулировать – значит наказать победивших ее и поощрить проигравших ей. Засчитать поражения в оставшихся матчах – значит наградить тех, кто ничего для этого не сделал.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 04:44 #8

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Проблема рекордов
Что бы не говорили энтузиасты атлетики, возможности человека не безграничны.. Например, в прыжках с шестом рекорд Сергея Бубки – 6 м 15 см будет стоять долго. Для Сергея это здорово, а для легкой атлетики – вряд ли. Зрителю нужна динамика. Прыжок Боба Бимона 890 на долгие годы снизил впечатление от этого вида легкой атлетики. Какой смысл смотреть состязания, где прыгают второсортные атлеты на 840-860
Да и само сопоставление рекордов, показанных в разных условиях, которые в предельных случаях имеют огромное значение, вряд ли так уж справедливо. Ведь для атлета важно все и климат, и пища и вода и даже стадион, публика, атмосфера, да и Бог его знает, что еще, особенно в век фармакологии.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 05:06 #9

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я думаю, для того, чтобы какую-то деятельность можно было назвать спортом, необходимо как минимум два условия. Во-первых, как вы верно сказали, это должно быть состязание.Во-вторых, эдемент случайности должен быть по возможности близок к нулю. То есть все должны находиться хотя бы приблизительно в равных условиях и исход состязания не должен непосредственно решаться факторами, на которые участники состязания не могут оказать никакого влияния - то есть случайно выпавшим раскладом карт, комбинацией костей, шариком в рулетке и пр.Может, необходимы и какие-то другие условия, но без этих двух, я думаю, это уже не спорт в строгом смысле этого слова.Но, с другой стороны, это понятие во многом зависит от конвенции. То есть если по каким-то причинам большинство людей считает спортом то, что этим двум условиям не удовлетворяет, то против большинства не попрешь.Например, все считают спортом Формулу-1, хотя о равенстве условий там говорить трудно.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 05:30 #10

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13874
  • Thank you received: 359
  • Karma: 14
Там состязаются не спортсмены-люди, а команды. Для них равенство условий приблизительно верно

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 07:46 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81706
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
E-not2 wrote:
Но в игровых видах спорта – хоккее, баскетболе так происходит. А вот в волейболе нет. Почему? Очевидно считается что такая игра уже другой вид.
Но в хоккее –то же самое, только менее заметно. Игрок проштрафился, и его удалили с поля. Это только на первый взгляд выглядит справедливым. На самом же деле при этом изменили саму игру. При удалении команды начинают состязаться в другой дисциплине. Хоккей пять против четырех – другой хоккей.

Я пока не улавливаю какой-то философии в массе тезисов. Ну например тут - наказание происходит в видах, где есть непосредственный контакт игроков, чреватый травмами.
Удаление мотивирует этим не заниматься. В волейболе такого контакта нет.
Другая ли это игра - уже неважно.
Каждому - своё.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 10:47 #12

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:

Я пока не улавливаю какой-то философии в массе тезисов. Ну например тут - наказание происходит в видах, где есть непосредственный контакт игроков, чреватый травмами.
Удаление мотивирует этим не заниматься. В волейболе такого контакта нет.
Другая ли это игра - уже неважно.
1.Большое видится на расстоянии ... :beer:

2. Мотивация может и должна создаваться санкциями не изменяющими вид деятельности в которой соревнуются в данный момент участники

3. Можно поставить вопрос о том допустимо или нет такое изменение изменение в каких пределах?

4. Если предположим допустимо, то возникает вопрос чемпиона (призеров) какого вида мы определили в итоге?

5. Еще раньше естественно возникает вопрос о целях соревнования. С одной стороны это размер поощрения за сделанное, фильторование... с другой стороны это оценка силы и предсказание или на следующий этап или на следующий период

6. Что касается философия это или нет, то Вам думаю виднее, поскольку

"Мы диалектику учили не по Гегелю
Она сама врывалась в стих
Когда под пулями от нас буржуи бегали
Как мы когда-то бегали от них"

:beer:

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 10:54 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81706
  • Thank you received: 1158
  • Karma: 82
E-not2 wrote:
2. Мотивация может и должна создаваться санкциями не изменяющими вид деятельности в которой соревнуются в данный момент участники
Так не бывает. Любая порка на конюшне изменяет дальнейшее поведение, а значит меняет и саму игру.
Если же не меняет, то это не порка :)
Каждому - своё.

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 10:59 #14

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
pirron wrote:
Я думаю, для того, чтобы какую-то деятельность можно было назвать спортом, необходимо как минимум два условия. Во-первых, как вы верно сказали, это должно быть состязание.Во-вторых, эдемент случайности должен быть по возможности близок к нулю. То есть все должны находиться хотя бы приблизительно в равных условиях и исход состязания не должен непосредственно решаться факторами, на которые участники состязания не могут оказать никакого влияния - то есть случайно выпавшим раскладом карт, комбинацией костей, шариком в рулетке и пр.Может, необходимы и какие-то другие условия, но без этих двух, я думаю, это уже не спорт в строгом смысле этого слова.Но, с другой стороны, это понятие во многом зависит от конвенции. То есть если по каким-то причинам большинство людей считает спортом то, что этим двум условиям не удовлетворяет, то против большинства не попрешь.Например, все считают спортом Формулу-1, хотя о равенстве условий там говорить трудно.

1. Мы живем в вероятностном мире и пытаться взять Бога за бороду - контрпродуктивно... Элемент случайности есть, был и будет. И задача не в том чтобы исключить его, а в том чтобы адекватно оценить его вклад и выстроить систему оценок так чтобы она не выглядела абсурдной

Вот пример... Давным давно на ОИ в дистанции на 30 км с раздельным стартом чемпион мира опередил соперника на 0.01 сек... Если бы это было хотя бы одновременный старт и яркий финиш, а то спортсмены финишировали в разное время ... Ясно что здесь имел место чисто случай.

2. Обеспечение равных условий это несколько другая проблема. В беге на 100 м это вроде достижимо (почти) а вот в парусных гонках в принципе невозможно. Значит нужна адекватная система оценки Примерно также трудно установление равных условий в "экспертных" видах спорта (фиг катание, гимнастика и тд) там влияет даже порядок выступления не говоря уже о симпатиях ....

Философия СПОРТА 22 Дек 2014 11:03 #15

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2736
  • Thank you received: 4
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
E-not2 wrote:
2. Мотивация может и должна создаваться санкциями не изменяющими вид деятельности в которой соревнуются в данный момент участники
Так не бывает. Любая порка на конюшне изменяет дальнейшее поведение, а значит меняет и саму игру.
Если же не меняет, то это не порка :)

Я возможно не так выразился. Может использовать физ понятие об упругом и неупругом столкновении двух шаров. :) В бильярде, в который я уже давно не играл, шары меняют свое поведение, но остаются шарами...
  • Page:
  • 1
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум