Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо?

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 16:51 #181

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
DOC-03 написал(а):
ваши доводы, как всегда впрочем, зубодробительны.
Ну я же не Крыс. Не владею приемами единоборств такой сокрушительной силы.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 16:56 #182

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Обещал про зерно

DOC-03 написал(а):
Насколько я помню (лень копаться), пшеницу СССР экспортировал не постоянно, а, главное, более 85% производил сам.
Решение о массовых закупках зерна было принято при Хрущеве, в 63-м. Т.к. некоторым друзьям мы зерно по прежнему продавали, то относительно 60—70-х корректнее говорить не об импорте, а о сальдо торговли зерном. До начала 70-х, оно было то положительным, то отрицательным, после чего наблюдается четкий тренд к увеличению отрицательного сальдо. Последний «положительный» год - 1974-й
Сальдо торговли зерном, млн долл
1970 г +285
1975 -2228
1980 -5183
1985 -5720
Источник: FAOSTAT

Да, здесь есть влияние инфляции и изменения рыночных цен, но ключевой фактор – постоянное увеличение объемов импорта

Импорт зерна СССР, млн тонн
1970 2,2
1975 15,9
1980 29,4
1985 45,6
85% СССР производил сам наверное где-нибудь в середине-конце 70-х. Но к середине 80-х гг. из импортного зерна производилась уже каждая третья тонна хлебопродуктов.

Еще к вопросу о том, что в СССР не было никаких проблем с хлебом (это не к вам, ДОК)
Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 года) ]
Черненко написал(а):
«... Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщаются о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низкои их качестве... Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком их качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артёма (Приморский край), Минусинска (Красноярский край), Умани(Черкасская область), Рославля(Смоленская область), Урюпинска(Волгоградская область), Белогорска(Амурская область), Кирова(Калужская область), Кулебаки(Горьковская область), пос. Юрино(Марийская область) и многих других». Приложение к п. 9 с пр. №250. Черненко К.У. В ЦК КПСС «О письмах трудящихся по некоторым вопросам, касающимся снабжения населения хлебом и бережного отношения к его ресурсам». 17 февраля 1981 г. См.: РГАНИ.Ф.89. Оп.43.Д.58.Л.4-7.
Сравнение с современной Россией – отдельная большая тема, я пока в дискуссию не вступал и распыляться не хочу. Ибо
1. изначально речь была только о том, что в СССР были проблемы.
2. через час футбол
Но соглашусь с тем, что сам по себе факт импорта зерна Россией мало о чем говорит – надо копать глубже

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 16:56 #183

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
DOC, Вы как-будто очень пессимистично, по-кладбищенски, смотрите на вещи

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:05 #184

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Иа написал(а):
Но соглашусь с тем, что сам по себе факт импорта зерна Россией мало о чем говорит – надо копать глубже
Ну и на том, как говорится....

Хайдук написал(а):
DOC, Вы как-будто очень пессимистично, по-кладбищенски, смотрите на вещи
Хайдук, иди с Крысом Эль Мюрида обсуди. Здесь не тролли, но люди беседуют.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:10 #185

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Кстати, Иа, Черненко ведь говорит совсем о другом. Все эти вещи вполне возможно, а, скорее всего и очень даже вероятно, вообще никаким боком не связаны с темой, о которой мы говорим, не находите?

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:11 #186

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ты, Док, благодари Всевышнего, что пока не нагрянул в эту тему, ленища-с

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:13 #187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
Вот реклама например. www.parallels.com/about/careers/ru/#C++_...mer_for_Unix_Windows
Платят $3,000-$5,000. Я понимаю, что Москва дорогой город, но по крайней мере эта зарплата выше, чем зарплата грузчика, а в СССР было наоборот.
И Вы и Док говорите о разных вещах. В Москве и ряде крупных городов ситуация относительно неплохая. Но вот в мелких или большинстве деревень...
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Апр 2015 12:43 by Vladimirovich.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:14 #188

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
DOC-03 написал(а):
Кстати, Иа, Черненко ведь говорит совсем о другом. Все эти вещи вполне возможно, а, скорее всего и очень даже вероятно, вообще никаким боком не связаны с темой, о которой мы говорим, не находите?
Нахожу
Так я же написал - это не к Вам, а в продолжении иной дискуссии

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:16 #189

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Но вот в мелких или большинстве деревень...
Все что я сказал это то, что у молодых образованных людей возможностей стало больше. Например, чтобы стать хорошим програмистом не надо жить в Москве. И есть куча возможностей зарабатывать относительно нормальные деньги не выходя из своей квартиры.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:19 #190

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
PP написал(а):
Ну я же не Крыс. Не владею приемами единоборств такой сокрушительной силы.
Угу. Больше думайте, PP! Он только говорит, что владеет какими-то там приемами. Ну так он столько всего говорит, что даже как-то неудобно за него. Две вещи, только две, про этого типчика можно сказать определенно:

1. Эта особь, несомненно, мужескаго полу.

2. Он явно не молод.

Остальное.................................................................

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:23 #191

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
В советское время, возможности были ограничены работами внутри СССР, и в случае технарей, платили за работу совсем смешные деньги.
Вопрос, чем кто хотел заниматься. 500 в месяц было вполне доступно даже для бедного студента ( believe me
)
( Не Гербалайф
Вполне честная и тяжелая работа. ) И это были очень неплохие деньги.
Но, как говорил Киса Воробьянинов К науке, которую я в тот момент представлял, это не имело никакого отношения.

Каждому - своё.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:24 #192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
И есть куча возможностей зарабатывать относительно нормальные деньги не выходя из своей квартиры.
Фрилансером? Возможно. Но это довольно нестабильно
Притом получить нужные навыки, сидя в мелком провинциальном городишке, тоже не так просто.

Отредактировано Vladimirovich (2011-10-07 21:25:45)
Каждому - своё.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:28 #193

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
Вопрос, чем кто хотел заниматься. 500 в месяц было вполне доступно даже для бедного студента ( believe me )
( Не Гербалайф    Вполне честная и тяжелая работа. ) И это были очень неплохие деньги.
Но, как говорил Киса Воробьянинов К науке, которую я в тот момент представлял, это не имело никакого отношения.
Согласен. Но я имел в виду другое. Социальную ориентированность государства. Почти все давалось (предоставлялось) практически бесплатно. Какого песа тогда твердить о низких зарплатах?

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:33 #194

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 869
  • Thank you received: 52
  • Karma: 15
DOC-03,
а почему ты так с Крысом? А то я не уследил.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:36 #195

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Витте был одним из выдающихся политиков Империи и такую хрень он никогда не говорил.
Это ляпнул Вышнеградский.
Да. Эта точка зрения более распространена. Но не суть...
Витте конечно был глыбой, но таких в царской России были единицы. В основном набирали всяких болванов, ибо монархи наши любили говаривать «Мне нужны не умники, а верноподданные», и действовали сообразно этому афоризму.
Экпорт он поднимал. И в 1892 вылетел с должности после неурожая, приведшего к голоду.
Разве не из-за болезни?
Но вот такого беспредела, как с СССР при царе-батюшке не было
Смотря что считать беспределом...
Характерно, что от комментариев по письму Шолохова Сталину Вы однако воздержались.
Просто не думал, что Вы ждёте на него комментарий. Вроде бы ничего нового там не сказано...
Ну а что Вы хотели? Была цель - индустриализация страны. Но для этого в числе прочего необходимо было увеличивать поставки с/х продукции, следовательно забрать её у крестьян. Поскольку сами не отдавали всё отнималось силой.
Неужели в царской России было еще хуже?
Ну да. То что царское правительство не могло сделать на протяжении целого столетия Сталин сделал за 7 лет.

Отредактировано BB (2011-10-07 21:37:50)
Гр.(с)

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:43 #196

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Lugan написал(а):
DOC-03,
а почему ты так с Крысом? А то я не уследил.
Песком в глаза бросается,Lugan, песком...

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:47 #197

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Другое дело, что 90% советских кандидатов наук даже английского толком не знали
А зачем он им?
Чай, не в англиях живут...
Им да, пришлось трудно, после развала. Но многие из них просто тупо просиживали штаны в различных бесполизных НИИ СССР и давно уже потеяли квалификацию. Для экономики они были мертвым грузом.
Очень мило... Я бы даже сказал, что наука для современной России сама по себе мёртвый груз.
Вот все и валят где хоть что-то платят...
Гр.(с)

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:47 #198

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Фрилансером? Возможно. Но это довольно нестабильно
Зависит от качества работы, и в небольшом городе жизнь дешевля, а уж $2,000 всяко заработать не трудно.

DOC-03 написал(а):
Почти все давалось (предоставлялось) практически бесплатно.
Это не так. Еда была не бесплатной. Да, батон хлеба стоил 20 копеек. А вот колбаса уже либо на рынке, либо в коперативном магазине, либо в Москве. Машину иметь считалось роскошью. Позволить себе отдых у моря могли тоже далеко не все. Квартиру получить это вообще или по большому блату, или ждать в очереди 10 лет. Поэтому не надо романтизировать тот период. Да тогда мы были молодые, а когда ты молодой то жизнь прекрасна в любой стране.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:51 #199

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
А зачем он им?
Ученый не знающий иностраный язык не способен следить за научной литературой. Это азбука. К Вашему сведению, в штатах при подготовке математика требуют владения (на техническом уровне) русским, немецким или французким, по выбору.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:53 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
BB написал(а):
Разве не из-за  болезни?
Болезнь, или сообщение о ней, как известно, часто следствие...

BB написал(а):
Смотря что считать беспределом...
Ну вот то и считать. Что изложено в письме у Шолохова.

BB написал(а):
Была цель - индустриализация страны. Но для этого в числе прочего необходимо было увеличивать поставки с/х продукции, следовательно забрать её у крестьян. Поскольку сами не отдавали всё отнималось силой.
Цель оправдывает средства?


BB написал(а):
Ну да. То что царское правительство не могло сделать на протяжении целого столетия Сталин сделал за 7 лет.
Для Сталина есть отдельная ветка, и не одна.
Здесь же отмечу, что Ваше утверждение можно обобщить и на - что египетские фараоны не смогли сделать тысячелетиями, великий русский ученый Попов... ( можно подставить другую персону, даты, факты)

В любом случае, Гитлер был значительно энергичнее и талантливее, как руководитель государства и добился превосходства за гораздо меньшее время.
При этом в меньшей по размеру стране, проигравшей в войне, ограбленной Антантой ...
И при этом не губил собственное население миллионами и не продавал сокровища Эрмитажа.

P.S Я изначально говорил, что меня не хватит, чтобы объективный обзор подготовить. Уже нет времени
В общем тут чисто сырые материалы и ссылки без анализа. Если будет желание заходите. Но только без эмоций, с историческими источниками в руках.
quantoforum.ru/history/366-stalin-gitler...neopisanie-1917-1939 Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Апр 2015 12:44 by Vladimirovich.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:56 #201

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
PP написал(а):
Это не так.
Как насчёт образования, здравоохранения?

PP написал(а):
А вот колбаса уже либо на рынке, либо в коперативном магазине,
Не понял данной тонкости, её что, на дом доставлять должны были?

PP написал(а):
Машину иметь считалось роскошью
???

PP написал(а):
Позволить себе отдых у моря могли тоже далеко не все.
Ну не знаю... Путёвок было немало. Работай, и может быть заслужишь...
Мои родители например весь Союз объездили по ним.

PP написал(а):
Квартиру получить это вообще или по большому блату, или ждать в очереди 10 лет.
Тогда пусть и через 10-20 лет, но получали. Бесплатно получали.
Гр.(с)

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 17:57 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
Позволить себе отдых у моря могли тоже далеко не все.
Это не так. Даже бедный студент катался туда каждый год.

PP написал(а):
Квартиру получить это вообще или по большому блату, или ждать в очереди 10 лет.
Можно было вступить в кооператив. Тоже не розами усыпано было, и не бесплатно, но уж никак не сравнимо с тем что сейчас.
Каждому - своё.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:03 #203

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
BB написал(а):
Ну не знаю... Путёвок было немало. Работай, и может быть заслужишь...
И Вы тоже неправы.
Может быть это очень оптимистичное слово.

P.S. Подчеркну, что это я про море. Прокатиться в Питер, Киев, Вильнюс, Ригу.... было не проблемой.
Каждому - своё.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:07 #204

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
PP написал(а):
Ученый не знающий иностраный язык не способен следить за научной литературой. Это азбука.
А в СССР что, не следили?


И почему именно английский? Мой отец в совершенстве знал немецкий. И литературу научную их изучал, и во время командировок в ГДР изъяснялся без переводчиков.
Но разве это было обязательным условием в то время? Разве не было в тех же НИИ штатных специалистов?
Гр.(с)

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:08 #205

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Как насчёт образования, здравоохранения?
Бесплатное было говенным, что подтверждается динамикой продолжительности жизни. Классический пример: Вам зубы без анестезии когда-нибудь сверлили? Можно было конечно и в платную поликлинику сходить ...

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:09 #206

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Не понял данной тонкости, её что, на дом доставлять должны были?
Потому не поняли, что не жили в те времена. С инженерной зарплатой про рынок и кооперативный можно было забыть.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:10 #207

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
BB написал(а):
PP написал(а):
Ученый не знающий иностраный язык не способен следить за научной литературой. Это азбука.
А в СССР что, не следили?
Следили, разумеется. И английский на уровне чтения знали вполне достаточно.

BB написал(а):
Но разве это было обязательным условием в то время? Разве не было в тех же НИИ штатных специалистов?
Не обязательным. Штатные переводчики были, но это долго. Уважающий себя ученый должен был и тогда знать английский.
Каждому - своё.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:10 #208

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Это не так. Даже бедный студент катался туда каждый год.
Ну на билет допустим у студента бы еще денег хватило, но откуда бабло на питание и ночевку по 3 рубля за ночь? Или всем желающим предлагается место в палатке?

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:11 #209

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
С инженерной зарплатой про рынок и кооперативный можно было забыть.
Тоже неверно. Вполне можно было сходить.
Каждому - своё.

ОПРОС: СССР против Российской Федерации. Когда на Руси жить хорошо? 07 Окт 2011 18:12 #210

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Можно было вступить в кооператив. Тоже не розами усыпано было, и не бесплатно
Это мягко сказанно. Миним кооперативная квартира обошлась бы в 10,000 рэ. Тоесть порядка 100 инженерных зарплат. К какому году в СССР исчезли коммуналки?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум