DOC-03 написал(а): Ну я же не Крыс. Не владею приемами единоборств такой сокрушительной силы.

Обещал про зерно

DOC-03 написал(а):Решение о массовых закупках зерна было принято при Хрущеве, в 63-м. Т.к. некоторым друзьям мы зерно по прежнему продавали, то относительно 60—70-х корректнее говорить не об импорте, а о сальдо торговли зерном. До начала 70-х, оно было то положительным, то отрицательным, после чего наблюдается четкий тренд к увеличению отрицательного сальдо. Последний «положительный» год - 1974-й
Сальдо торговли зерном, млн долл
1970 г +285
1975 -2228
1980 -5183
1985 -5720
Источник: FAOSTAT

Да, здесь есть влияние инфляции и изменения рыночных цен, но ключевой фактор – постоянное увеличение объемов импорта

Импорт зерна СССР, млн тонн
1970 2,2
1975 15,9
1980 29,4
1985 45,6
85% СССР производил сам наверное где-нибудь в середине-конце 70-х. Но к середине 80-х гг. из импортного зерна производилась уже каждая третья тонна хлебопродуктов.

Еще к вопросу о том, что в СССР не было никаких проблем с хлебом (это не к вам, ДОК)
Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 года) ]
Черненко написал(а):Сравнение с современной Россией – отдельная большая тема, я пока в дискуссию не вступал и распыляться не хочу. Ибо
1. изначально речь была только о том, что в СССР были проблемы.
2. через час футбол
Но соглашусь с тем, что сам по себе факт импорта зерна Россией мало о чем говорит – надо копать глубже

DOC, Вы как-будто очень пессимистично, по-кладбищенски, смотрите на вещи

Иа написал(а):Ну и на том, как говорится....
Хайдук написал(а):Хайдук, иди с Крысом Эль Мюрида обсуди. Здесь не тролли, но люди беседуют.

Кстати, Иа, Черненко ведь говорит совсем о другом. Все эти вещи вполне возможно, а, скорее всего и очень даже вероятно, вообще никаким боком не связаны с темой, о которой мы говорим, не находите?

Ты, Док, благодари Всевышнего, что пока не нагрянул в эту тему, ленища-с

PP написал(а):И Вы и Док говорите о разных вещах. В Москве и ряде крупных городов ситуация относительно неплохая. Но вот в мелких или большинстве деревень...

DOC-03 написал(а):Нахожу Так я же написал - это не к Вам, а в продолжении иной дискуссии

Vladimirovich написал(а):Все что я сказал это то, что у молодых образованных людей возможностей стало больше. Например, чтобы стать хорошим програмистом не надо жить в Москве. И есть куча возможностей зарабатывать относительно нормальные деньги не выходя из своей квартиры.

PP написал(а):Угу. Больше думайте, PP! Он только говорит, что владеет какими-то там приемами. Ну так он столько всего говорит, что даже как-то неудобно за него. Две вещи, только две, про этого типчика можно сказать определенно:

1. Эта особь, несомненно, мужескаго полу.

2. Он явно не молод.

Остальное.................................................................

PP написал(а):Вопрос, чем кто хотел заниматься. 500 в месяц было вполне доступно даже для бедного студента ( believe me )
( Не Гербалайф Вполне честная и тяжелая работа. ) И это были очень неплохие деньги.
Но, как говорил Киса Воробьянинов К науке, которую я в тот момент представлял, это не имело никакого отношения.

PP написал(а):Фрилансером? Возможно. Но это довольно нестабильно
Притом получить нужные навыки, сидя в мелком провинциальном городишке, тоже не так просто.

Отредактировано Vladimirovich (2011-10-07 21:25:45)

Vladimirovich написал(а):Согласен. Но я имел в виду другое. Социальную ориентированность государства. Почти все давалось (предоставлялось) практически бесплатно. Какого песа тогда твердить о низких зарплатах?

DOC-03,
а почему ты так с Крысом? А то я не уследил.

Да. Эта точка зрения более распространена. Но не суть...
Витте конечно был глыбой, но таких в царской России были единицы. В основном набирали всяких болванов, ибо монархи наши любили говаривать «Мне нужны не умники, а верноподданные», и действовали сообразно этому афоризму.
Разве не из-за болезни?
Смотря что считать беспределом...
Просто не думал, что Вы ждёте на него комментарий. Вроде бы ничего нового там не сказано...
Ну а что Вы хотели? Была цель - индустриализация страны. Но для этого в числе прочего необходимо было увеличивать поставки с/х продукции, следовательно забрать её у крестьян. Поскольку сами не отдавали всё отнималось силой.
Ну да. То что царское правительство не могло сделать на протяжении целого столетия Сталин сделал за 7 лет.

Отредактировано BB (2011-10-07 21:37:50)

Lugan написал(а):Песком в глаза бросается,Lugan, песком...

А зачем он им?
Чай, не в англиях живут...Очень мило... Я бы даже сказал, что наука для современной России сама по себе мёртвый груз.
Вот все и валят где хоть что-то платят...

Vladimirovich написал(а):Зависит от качества работы, и в небольшом городе жизнь дешевля, а уж $2,000 всяко заработать не трудно.

DOC-03 написал(а):Это не так. Еда была не бесплатной. Да, батон хлеба стоил 20 копеек. А вот колбаса уже либо на рынке, либо в коперативном магазине, либо в Москве. Машину иметь считалось роскошью. Позволить себе отдых у моря могли тоже далеко не все. Квартиру получить это вообще или по большому блату, или ждать в очереди 10 лет. Поэтому не надо романтизировать тот период. Да тогда мы были молодые, а когда ты молодой то жизнь прекрасна в любой стране.

BB написал(а):Ученый не знающий иностраный язык не способен следить за научной литературой. Это азбука. К Вашему сведению, в штатах при подготовке математика требуют владения (на техническом уровне) русским, немецким или французким, по выбору.

BB написал(а):Болезнь, или сообщение о ней, как известно, часто следствие...

BB написал(а):Ну вот то и считать. Что изложено в письме у Шолохова.

BB написал(а):Цель оправдывает средства?

BB написал(а):Для Сталина есть отдельная ветка, и не одна.
Здесь же отмечу, что Ваше утверждение можно обобщить и на - что египетские фараоны не смогли сделать тысячелетиями, великий русский ученый Попов... ( можно подставить другую персону, даты, факты)

В любом случае, Гитлер был значительно энергичнее и талантливее, как руководитель государства и добился превосходства за гораздо меньшее время.
При этом в меньшей по размеру стране, проигравшей в войне, ограбленной Антантой ...
И при этом не губил собственное население миллионами и не продавал сокровища Эрмитажа.

P.S Я изначально говорил, что меня не хватит, чтобы объективный обзор подготовить. Уже нет времени
В общем тут чисто сырые материалы и ссылки без анализа. Если будет желание заходите. Но только без эмоций, с историческими источниками в руках.
quantoforum.ru/history/366-stalin-gitler...neopisanie-1917-1939 Сталин. Гитлер. Сравнительное жизнеописание. 1917-1939

PP написал(а):Как насчёт образования, здравоохранения?

PP написал(а):Не понял данной тонкости, её что, на дом доставлять должны были?

PP написал(а):???

PP написал(а):Ну не знаю... Путёвок было немало. Работай, и может быть заслужишь...
Мои родители например весь Союз объездили по ним.

PP написал(а):Тогда пусть и через 10-20 лет, но получали. Бесплатно получали.

PP написал(а):Это не так. Даже бедный студент катался туда каждый год.

PP написал(а):Можно было вступить в кооператив. Тоже не розами усыпано было, и не бесплатно, но уж никак не сравнимо с тем что сейчас.

BB написал(а):И Вы тоже неправы.
Может быть это очень оптимистичное слово.

P.S. Подчеркну, что это я про море. Прокатиться в Питер, Киев, Вильнюс, Ригу.... было не проблемой.

PP написал(а):А в СССР что, не следили?

И почему именно английский? Мой отец в совершенстве знал немецкий. И литературу научную их изучал, и во время командировок в ГДР изъяснялся без переводчиков.
Но разве это было обязательным условием в то время? Разве не было в тех же НИИ штатных специалистов?

BB написал(а):Бесплатное было говенным, что подтверждается динамикой продолжительности жизни. Классический пример: Вам зубы без анестезии когда-нибудь сверлили? Можно было конечно и в платную поликлинику сходить ...

BB написал(а):Потому не поняли, что не жили в те времена. С инженерной зарплатой про рынок и кооперативный можно было забыть.

BB написал(а):Следили, разумеется. И английский на уровне чтения знали вполне достаточно.

BB написал(а):Не обязательным. Штатные переводчики были, но это долго. Уважающий себя ученый должен был и тогда знать английский.

Vladimirovich написал(а):Ну на билет допустим у студента бы еще денег хватило, но откуда бабло на питание и ночевку по 3 рубля за ночь? Или всем желающим предлагается место в палатке?

PP написал(а):Тоже неверно. Вполне можно было сходить.

Vladimirovich написал(а):Это мягко сказанно. Миним кооперативная квартира обошлась бы в 10,000 рэ. Тоесть порядка 100 инженерных зарплат. К какому году в СССР исчезли коммуналки?