Ключевое слово
23 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: Откуда на Русь пришел Рюрик

Откуда на Русь пришел Рюрик 09 Июнь 2014 19:01 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80173
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
А что общественность думает?
Норманн ли Рюрик, или из полабских славян, или...

А вот это должно понравиться Мариньону :)

slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/kat...in-3/russkij-kaganat
Русский каганат первой половины IX века (докиевская Русь в 800 – 840 х гг.) [Киев, 2011 г.]
Абакумов Александр Васильевич



Funeral of an Old Russian Nobleman
Henryk Siemiradzki

В сер. IX в. один из «инкорпорированных» в «русы» варягов (Аскольд [Скрипник Л. Г., Дзятківська Н. П., 1986. – С. 36]) становится соправителем росского династа Дира. Последний (по косвенным данным Масуди) был сильнейшим из «царей саклабов» первой половины данного столетия, что отображает ведущую роль Руси среди славян уже в ту первоначальную стадию существования этого государства. При Аскольде отмечается определённое восстановление (после «кризиса» конца 830‑х – начала 840‑х гг.) убедительных внешнеполитических позиций нашего тогдашнего молодого этно-политического образования. Окончательно ликвидируется (по летописям!) в 3‑й четв. IX в. даже формальный сюзеренитет Хазарии над Русью [ПВЛ, 1991. – С. 25]. Хотя титул «кагана» правители росов не стали для себя восстанавливать, «прижившись» к новому – «великий князь»! Усиливается давление Руси на Византию. Симптомом чего и были два похода на Царьград [Брайчевський М. Ю., 1988. – С. 38 — 41].

В 870-е гг. Аскольд попробывал утвердить христианство в Киеве. Это подтверждается посланиями патриарха Фотия тех лет и появлением в списке кафедр Константинопольской Православной церкви 3-й четв. IX в. Русской епархии [Толочко П. П., 1987. – С. 63]. Во времена Нестора-летописца (2-я пол. 11-го столетия) в Киеве ещё было какое-то смутное воспоминание о христианстве Аскольда. На его могиле местные власть имущие строили церкви [ПВЛ, 1991. – С. 27].

Cообщение ПВЛ о том, что Аскольд и Дир «рюриковы бояре» 860-х годов является полумифической импровизацией одного из авторов летописи. Или самого Нестора, вероятно, что и Сильвестра, но скорей всего это стиль т. н. «Ладожанина» [Рыбаков Б. А., 1982. – С. 307 – 308]. У последнего были какие-то смутные сведения о «варяжестве» Аскольда [Брайчевський М. Ю., 1963. – С. 136 — 138], а частое сочетание его имени с соправителем Диром характеризовало всю «до-олегову эпоху» в легендах Киевщины одинадцатого столетия. Норманистская же схема авторов «Повести...» (особенно последнего из её редакторов) не предполагала каких-либо «до-рюриковых» варягов в Киеве, а потому и возникла подобная импровизация. Бравлин и викинги «русской службы» 830‑х гг. в исторических преданиях Среднего Поднепровья 11 в. были уже забыты. Первого запомнило лишь византийское «Житие Стефана Сурожского», вторых же зафиксировали позднефранкские «Бертинские анналы».

Что же касается норманистской гипотезы о варяжской этимологии этнонима «русь», то ни в каком из подразделений как скандинавской, так и всей германской этно-лингвистической общности не зафиксировано какой-либо родо-племенной группировки с аналогичным именем.
Этно-политически разделённое (после распада в 7‑м веке Антского союза) восточное славянство вступило в 8‑е столетие различными племенными группировками – частично независимыми, частично же вассальными Хазарскому каганату.

В структурах означенной империи восточнославянскому племени росов удалось сформировать достаточно могущественную (в рамках Каганата) полу-диаспорную своеобразную «корпорацию». Воспользовашись же в начале 9 века серьёзнейшим политико-идеологическим кризисом (и гражданской войной) в Хазарии, росы (возглавив ряд восточнославянских племён) выделились в самостоятельное государство, ставшим одним из существеннейших геополитических факторов Восточной Европы. Именовалась эта держава в течение 1‑й пол. 9‑го столетия – Русским каганатом.

В сер. 9 в., в силу конкретных внешнеполитических обстоятельств, Русский каганат трансформируется в Русское великое княжение, снова зависимое (хотя и в гораздо более слабой форме, чем до 800‑го года) от Хазарии. В 3‑й четв. 9 в., в период киевской диархии Аскольд – Дир, Русь окончательно избавляется от какой-либо зависимости от Хазарского каганата.

Неудачная попытка Аскольда в 870‑е гг. начать внедрение христианства на Руси вызвала её ослабление. Ряд восточнославянских племён вышел из состава Первого Великого Княжения. Русская “корпорация”, а также полянская племенная верхушка разуверились в Аскольдово-Дировом дуумвирате. Совместно с прибывшим с севера Олегом они свергли русских великих князей (Толочко П. П., 1987. – С. 22 — 24; Абакумов О. В., 2001. – С. 14, 15) и утвердили «Рюриковичей». В 882 г. циркум-ильменский конгломерат и Русь объединились.
“Укрупнённую Русь” возглавила фактически прежняя “корпорация” росов, лучше организованная и более дисциплинированная, чем варяжская вольница. Дружины последней довольно-таки быстро ассимилирует русская военно-торгово-административная диаспора, распространившая свою сеть после образования звена “Киев — Новгород” на северную Восточнославянщину. Гнездово, Старая Русса, Ростов Великий, Изборск, Псков и ряд др. укреплённых пунктов бывшей Рюриковой Циркум-Ильменщины становятся местами концентрации русских и русо-варяжских “корпорантов”. “Завоёванные” норманно-словенами росы культурно и “административно” ассимилируют варяго-новгородских “завоевателей”. Русь осваивает и Рюриковый конгломерат. Киев в качестве «матери городов русских» (как уже и циркум-ильменских также!) стал столицей Второго Русского великого княжения.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Фев 2019 07:49 by Vladimirovich.

Откуда на Русь пришел Рюрик 09 Июнь 2014 19:03 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80173
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
Микроскоп wrote:
PP wrote:
Надо хромосому У родичей генотипировать
Презентация книги "Князь Рюрик. Откуда пошла земля русская"

Каждому - своё.

Откуда на Русь пришел Рюрик 09 Дек 2014 00:00 #3

  • Hex
  • Hex's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 73
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
А что общественность думает?
Норманн ли Рюрик, или из полабских славян, или...
Последний вариант :)
Вообще название темы лучше изменить на "Откуда легенда о призвании Рюрика пришла на Русь".
Дело в том, что у полабов кажется есть такая же о призвании Рорика Датского. Летописец просто пособрал известных ему баек в одну кучу.
1+2+3=6;
2+4+4=6;
3+4+5=6.

Откуда на Русь пришел Рюрик 09 Дек 2014 10:41 #4

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
А вот это должно понравиться Мариньону :)

Да, так и было примерно.

Рюрик - варяг, но из местных.

Скандинавы торговали со всеми племенами от Балтийского моря до Черного и селились в важнейших опорных пунктах еще за сто лет до "призыва" Рюрика как минимум.

Кстати, я именно в последнее время этим вопросом занимаюсь углубленно.

Откуда на Русь пришел Рюрик 14 Авг 2016 07:18 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80173
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
А шведы говорят, что Киев - шведский... :glasses:
inosmi.ru/history/20160814/237542602.html
Svenska Dagbladet, Швеция
Киев, ныне столицу Украины, викинги называли Кёнугардом. Поселение стало региональным центром задолго до эпохи викингов. Результаты раскопок показывают, что Киев или, вернее, его предшественник существовал в V веке, а возник он, по некоторым данным, еще несколькими столетиями ранее. То есть, северяне не были основателями этого города, однако они сильно поспособствовали его процветанию. Когда в поселение пришли скандинавские воины и купцы, они объединились с местными вельможами, и период с конца VII до начала X века стал золотым веком Киева. Но большую часть населения города составляли восточные славяне.
Киев стал резиденцией великих князей первого древнерусского государства — Киевской Руси, куда и устремились властители и воины со всей Скандинавии в поисках поддержки против врагов или с целью устроиться на воинскую службу. Даже когда киевские правители целиком перешли на восточнославянское наречие, они сохранили тесные связи со скандинавскими правящими родами. Норвежские короли IX века Олаф Харальдссон и Харальд Сигурдссон прожили в Киеве по нескольку лет. Шведский Олаф Шётконунг отдал свою дочь за киевского великого князя Ярослава.
Богатая знать, живущая в городах Гардарики (как северяне называли земли к востоку), получила наименование русов. Это слово, которое с высокой долей вероятности и превратилось в «Россию» и «русских», вызывает бурные споры среди историков ранней Европы. У шведов оно традиционно считается свидетельством, что те, кого им обозначали, происходили из центральной Швеции, а именно Рудена (Руслагена). В пользу этой гипотезы говорит тот факт, что по-фински Швеция до сих пор называется Ruotsi, а по-эстонски — Rootsi. В России же принято утверждать, что слово «рус» не имеет к Швеции отношения и происходит из восточнославянского языка. Какая бы теория ни была верной, очевидно, что современные языковые и этнические различия не играют никакой роли в дискуссии о VII и VIII веках. Русы были преобладающей воинской и торговой элитой самого разного этнического и географического происхождения. Имеются научные доказательства тому, что многие русы действительно прибыли с территории современной Швеции, как и тому, что восточных славян среди них со временем становилось все больше.
Каждому - своё.

Откуда на Русь пришел Рюрик 14 Авг 2016 07:31 #6

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25587
  • Thank you received: 901
  • Karma: 5
Только он не пришел на Русь. Он сам и был русью :)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Откуда на Русь пришел Рюрик 15 Авг 2016 09:29 #7

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
А шведы говорят, что Киев - шведский

В статье все корректно написано. Много выходцев из Скандинавии жили ПОСТОЯННО в населенных пунктах вдоль торговых путей из варяг в греки и в персы. И не со времен Рюрика, а еще за сотни лет до него эти скандинавские поселения возникли. В конце концов, полностью ассимилировались.

Но Киев возник еще раньше. Это был один из важных центров державы готов времен Эрманариха.
Last Edit: 15 Авг 2016 09:33 by marignon.

Откуда на Русь пришел Рюрик 15 Авг 2016 09:47 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80173
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
А сам Эрманарих великий укр? :glasses:
Каждому - своё.

Откуда на Русь пришел Рюрик 15 Авг 2016 14:58 #9

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37702
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
а почем укросы, как и мы, болгары, не похожи на славян? :unsure:
Last Edit: 15 Авг 2016 15:08 by Хайдук.

Откуда на Русь пришел Рюрик 15 Авг 2016 22:07 #10

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25587
  • Thank you received: 901
  • Karma: 5
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Откуда на Русь пришел Рюрик 16 Авг 2016 06:38 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80173
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
onedrey wrote:
Варяги создавали рабовладельческую Русь
Как-то неубедительно... Без единой ссылки на первоисточники... :glasses:
Каждому - своё.

Откуда на Русь пришел Рюрик 30 Дек 2016 03:16 #12

О Хазаро-Арабских войнах:к пониманию описуемой эпохи имеет самое непосредственное отношение cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0...BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Откуда на Русь пришел Рюрик 31 Дек 2016 11:00 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80173
  • Thank you received: 1102
  • Karma: 82
news.rambler.ru/tests/35741096-test-vyzh...y-vy-v-drevney-rusi/
Тест: Выжили бы вы в Древней Руси?

:lol:
В Древней Руси вы не прожили бы и дня!
Каждому - своё.

Откуда на Русь пришел Рюрик 31 Дек 2016 11:16 #14

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21552
  • Thank you received: 307
  • Karma: 10
Мне сказали, что
"Вы смогли бы выжить даже в Древней Руси"
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
  • Page:
  • 1
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум