Ключевое слово
23 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Солженицын

Солженицын 05 Янв 2014 18:04 #31

PP wrote:
СюгировФан wrote:
Если бы не был таким гнилым, и большевиков бы никаких не было, и Ленин так бы и оставался в Швейцарии.
Если бы не был гнилым режим Путина, и оппозиционеров бы никаких не было, и ... Согласны?
Оппозиционеры есть всегда. А вот такой швах как в России 1917-года случается не так уж часто.
Go LoDo More!

Солженицын 05 Янв 2014 18:13 #32

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36590
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
Сюгироф, ты постиг, что никто НЕ виноват за тупость и топорность большевистские? :flag:

Солженицын 05 Янв 2014 18:17 #33

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
СюгировФан wrote:
А вот такой швах как в России 1917-года случается не так уж часто.
Ну так и мировые войны до этого не случались, и немцы до этого для достижения военых целей не засылали своих агентов совершать революции. Я просто на примере показал, что по вашим критериям любой режим можно назвать гнилым.

Солженицын 05 Янв 2014 18:26 #34

PP wrote:
СюгировФан wrote:
А вот такой швах как в России 1917-года случается не так уж часто.
Ну так и мировые войны до этого не случались, и немцы до этого для достижения военых целей не засылали своих агентов совершать революции. Я просто на примере показал, что по вашим критериям любой режим можно назвать гнилым.
После этого мировая война была, и немецких шпионов было полно. Революции против Сталина же не было? А швах в стране наступил задолго до прибытия Ленина в пломбированном вагоне. Февральскую революцию тоже большевики сотворили? Большевики явились только в последний момент и подобрали лежащую на дороге власть.
Go LoDo More!

Солженицын 05 Янв 2014 18:38 #35

На самом деле здесь нет никакого отличия от мнения ув. Григория. Он считает, что большевики несут ответственность, так как они правили страной. Поэтому они де виноваты даже в жертвах гитлеровской агрессии. Типа "они же допустили". Но по такой же логике правительство Керенского виновато в последующих жертвах, так как допустило приход к власти большевиков, а царское правительство виновато, потому что допустило приход к власти правительства Керенского, которое допустило приход к власти большевиков.
Go LoDo More!
Last Edit: 05 Янв 2014 18:40 by СюгировФан.

Солженицын 05 Янв 2014 18:53 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
СюгировФан wrote:
На самом деле здесь нет никакого отличия от мнения ув. Григория. Он считает, что большевики несут ответственность, так как они правили страной.
И это логично, не так ли?
СюгировФан wrote:
Поэтому они де виноваты даже в жертвах гитлеровской агрессии.
Откуда приставка де? Агрессию допустили, к войне были не готовы, времени и ресурсов было больше чем у Гитлера. Кто еще может быть виноват?!

Солженицын 05 Янв 2014 19:00 #37

Возможно, тов. Сталин и его военачальники допускали ошибки, которые стоили лишних человеческих жизней. Возможно, были допущены и какие-то политические ошибки. Если это так, то руководство страны несёт за это ответственность. Но в любом случае, приравнивать их вину к вине фашистских захватчиков не есть правильно.
Go LoDo More!
Last Edit: 05 Янв 2014 19:01 by СюгировФан.

Солженицын 05 Янв 2014 19:00 #38

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Пошли расплывчатые фразы. Не все одназначно, не все просто. Александр, так не бывает, что человек узурпирует власть, и ему приписываются только заслуги за успехи, а вот когда провалы происходят, то становится не все однозначно. К тому же мы говорим не только о Сталине, а о партии большевиков. А большевики, в силу своей некомпетентности, оказались просто тупо не готовы. И стоило это миллионы жизней советским людям. Это факт, вполне однозначный и простой. :lol:
Не согласен, провал был серьезный, тут нет вопросов. Но дело ведь в том, что провалы в начале Второй мировой войны произошли абсолютно у всех, ибо трудно было предположить, что Гитлер развяжет войну одновременно против СССР, Англии, США. И что характерно, в конечном счете разница в потенциале сказалась.

PP wrote:
Значит Гитлер и фашисты были значительно более компетентны чем тов. Сталин и коммуняки. Он небось своих конструкторов по лагерям не сажал и обратите внимание без всяких там героических подвигов советского народа наладил военную промышленность, на уровне, который СССР за всю войну так и не достиг.
А все-таки согласитесь, что из России в отличие от Германии непросто было сделать сильную индустриальную страну. И еще: по многим свидетельствам после Сталинграда военная промышленность СССР уже превосходила германскую.

Солженицын 05 Янв 2014 19:07 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
Alexander wrote:
Не согласен, провал был серьезный, тут нет вопросов.
Ну раз нет вопросов, то какие могут быть сомнения, что миллионы погибших в ВОВ на совести Сталина и большевичков?
Alexander wrote:
А все-таки согласитесь, что из России в отличие от Германии непросто было сделать сильную индустриальную страну.
Коммунистическими методами, да, трудно. А если бы в стране был капитализм, то все было бы много проще.
Alexander wrote:
И еще: по многим свидетельствам после Сталинграда военная промышленность СССР уже превосходила германскую.
По количеству предприятий и наличию ресурсов возможно, но не по эффективности и уровню технологий.

Солженицын 05 Янв 2014 19:10 #40

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36590
  • Thank you received: 81
  • Karma: 22
СюгировФан wrote:
Большевики явились только в последний момент и подобрали лежащую на дороге власть.
если не знаешь что делать с властью, то отказываешься добровольно в порядке самобичевания :dumb:
Last Edit: 05 Янв 2014 19:10 by Хайдук.

Солженицын 05 Янв 2014 22:33 #41

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13465
  • Thank you received: 344
  • Karma: 15
СюгировФан wrote:
На самом деле здесь нет никакого отличия от мнения ув. Григория. Он считает, что большевики несут ответственность, так как они правили страной. Поэтому они де виноваты даже в жертвах гитлеровской агрессии. Типа "они же допустили". Но по такой же логике правительство Керенского виновато в последующих жертвах, так как допустило приход к власти большевиков, а царское правительство виновато, потому что допустило приход к власти правительства Керенского, которое допустило приход к власти большевиков.
Моё мнение несколько другое, Вы не поняли. Дело даже не в том, что большевики правили, а в том, что власть они узурпировали - захватили силой и держали неимоверной жестокостью, подавляя как сопротивление, так и возможность прихода к власти других, м б более компетентных.
Повторяю: Ленин лично взял на себя и свою партию ответственность за страну(боле того - за мировой коммунизм). И Сталин жёстко продолжил эту линию, в частности, не дал Рыкову, Бухарину и их единомышленникам продолжить экономическую либерализацию - в частности потому, что он ясно понимал, что экономическая либерализация приведёт при нормальном развитии к потери большевиками власти.
Кратко: дело не в том, что большевики были у власти, а в том, что у народа не было возможности власть сменить(что было бы, как прямо сказал сам Сталин после войны - разумным и правильным решением).
И снова позволю себе сослаться на свой старый пост на Завалинке:
zavalinka.org/read.php?id=618052
русский народ выдвинул бы тех же Устиновых, Духовых, Зальцманов, Сахаровых, Ванников, Берий, и проч и без Сталина - и они бы(и им подобные) достигли бы не меньшего - а большего - и без Сталинского надзора - а как свободные предприниматели. А если бы понадобилось - смогли бы договориться о временной централизации и диктатуре - как договаривались римляне.
Last Edit: 05 Янв 2014 22:35 by Grigoriy.

Солженицын 05 Янв 2014 23:01 #42

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Ну раз нет вопросов, то какие могут быть сомнения, что миллионы погибших в ВОВ на совести Сталина и большевичков?
Grigoriy wrote:
Кратко: дело не в том, что большевики были у власти, а в том, что у народа не было возможности власть сменить


И поэтому, что бы ни произошло, большевики за все в ответе. Это - бессмыслица

Солженицын 06 Янв 2014 00:54 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 0
Alexander wrote:
И поэтому, что бы ни произошло, большевики за все в ответе. Это - бессмыслица
Тоесть на Ельцина и Горбачева вешать людские потери это не бесмыслица, а когда товарисч профукал время, угробил специалистов и оказался не готов к войне, то за это никто не отвечает, это становится "сложным" вопросом. Вот это и есть самая настоящая бессмыслица. Война с Гитлером и сам Гитлер были кстати прямым следствием политики большевиков.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум