Ключевое слово
27 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Первая Мировая Война (1914-1918)

Первая Мировая Война (1914-1918) 03 Янв 2020 21:00 #31

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14128
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Люди объясните мне, пожалуйста, кто знает. Мой вопрос в следующем. Ленин заключил Брестский мир. Каким образом тогда немецкие войска после этого оказались на территории в районе Кубани ? С Украиной понятно - большевики первое время после революции на определенный период приняли решение не устанавливать на Украине "власть советов". Украина не была под юрисдикцией "советов". И немцы на Украине находились по тем или иным причинам не подпадавшим под ограничения Брестского мира. Но как они могли занять часть территории района Кубани ? Это вроде как противоречило положению Брестского мира
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 05 Янв 2020 22:29 by limarodessa.

Первая Мировая Война (1914-1918) 03 Янв 2020 23:28 #32

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28335
  • Thank you received: 1005
  • Karma: 6
Спокуха. Они заняли эту территорию еще до заключения Брестского мира. Да и не вполне понятно, про какую территорию вы говорите. Там всё сложно было, вот что
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Первая Мировая Война (1914-1918) 03 Янв 2020 23:30 #33

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28335
  • Thank you received: 1005
  • Karma: 6
Когда велись переговоры про Брестский мир, немцы пёрлись не с юга, а по северу через Прибалтику к Питеру. Линия разграничения из-за этого всё время менялась на переговорах
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 04:09 #34

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Ленин сделал всё правильно, во-первых, ему эта война нахрен была не нужна. Это николашкино наследство, ненужный геморрой.

Ему важнее было удержать большевисткую власть, которая тогда не была столь уж прочной (как показали последующие выступления белых террористов)
А во-вторых, всякие там территории было ваще не жалко - всё равно после мировой революции это всё было бы единым коммунистическим пространством.
Короче, пожертвовал слона чтобы сохранить контригру...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 04:33 #35

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 39599
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
хуй*ню порешь - власть дэбилу зачем, чего полезного может состряпать дэбил с властью? :dontknow:

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 04:43 #36

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Хайдук wrote:
хуй*ню порешь - власть дэбилу зачем, чего полезного может состряпать дэбил с властью? :dontknow:

Это не х**ня а Истина, а дебил это ты :beer:

Власть Ленину была нужна для реализации своих идей, разумеется. Не всё было достигнуто, побудь Ленин у власти ещё лет 30, кто знает, как развивались бы события...

Сталин то был совсем другим, ему власть нужна была ради власти. А не ради Идеи. Власть для него это цель а не инструмент. Он и выстроил империю под себя.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 04 Янв 2020 06:58 by Vladimirovich.

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 05:00 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 39599
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
у Ленина идеи были хреновые и потому он стал бы ... Сталиным при попытках реализации хреновщины :idea:

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 05:19 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
У тебя чё, какие-то претензии к Ленину? :O :O :O
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 06:26 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 39599
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Ленин мудак :flag:

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 07:07 #40

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14128
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
onedrey wrote:
Спокуха. Они заняли эту территорию еще до заключения Брестского мира. Да и не вполне понятно, про какую территорию вы говорите. Там всё сложно было, вот что

Да вроде нет. Брестсткий мир был заключен в марте 1918. А немцы окупировали часть Кубани уже во время гражданской войны. Краснов (один из предводителей контрреволюции и белого движения на юге России) очень тяготел к немцам. Он писал кайзеру чтобы ввели войска на юг России. Кайзер и ввел. Потом Краснов даже служил у Гитлера и после окончания Второй мировой был приговорен как военный преступник
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 07:10 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83591
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Да и не вполне понятно, про какую территорию вы говорите. Там всё сложно было, вот что
Это да. Надо конкретно говорить.
Тем более еще Кавказский фронт был, где турки при поддержке Германии буйствовали
Каждому - своё.

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 07:23 #42

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14128
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Вот здесь написано о пребывании немцев в период гражданской войны на террритории Росиии, на юге

https://ilya-prosto.livejournal.com/80966.html
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 07:45 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83591
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
limarodessa wrote:
Вот здесь написано о пребывании немцев в период гражданской войны на террритории Росиии, на юге
И о каком количестве немцев идет речь?
Каждому - своё.

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 07:46 #44

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14128
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
Вопросы здесь задаю я
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Первая Мировая Война (1914-1918) 04 Янв 2020 07:57 #45

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Хайдук wrote:
Ленин мудак :flag:

сам ты мудак, дебил :flag: :flag: :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Первая Мировая Война (1914-1918) 05 Янв 2020 10:38 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83591
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
Чешские легионеры охраняют поезд в Сибири в -40 (1918)

2020_1918_chezh_8-2.jpg


fishki.net/3191121-retro-fotografii.html
Каждому - своё.

Первая Мировая Война (1914-1918) 05 Янв 2020 11:10 #47

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
в Чехии все так ходят?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Первая Мировая Война (1914-1918) 05 Янв 2020 13:42 #48

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14128
  • Thank you received: 43
  • Karma: 0
BB wrote:
в Чехии все так ходят?

Нет, только когда охраняют в Сибири поезд Колчака с золотым запасом Российской империи
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Первая Мировая Война (1914-1918) 05 Янв 2020 14:04 #49

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
а это бывает не часто :idea:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Первая Мировая Война (1914-1918) 05 Янв 2020 18:03 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 39599
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
limarodessa wrote:
охраняют в Сибири поезд Колчака с золотым запасом Российской империи
и что случилось с этим золотом империалистическим? :flirt:
Last Edit: 05 Янв 2020 18:04 by Хайдук.

Первая Мировая Война (1914-1918) 06 Янв 2020 05:55 #51

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22677
  • Thank you received: 143
  • Karma: -13
Хайдук wrote:
limarodessa wrote:
охраняют в Сибири поезд Колчака с золотым запасом Российской империи
и что случилось с этим золотом империалистическим? :flirt:

у меня в кладовке спрятано, левее янтарной комнаты в отсеке под коллекцией изумрудов и морковью
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Первая Мировая Война (1914-1918) 23 Янв 2020 00:49 #52

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28335
  • Thank you received: 1005
  • Karma: 6
Как человеку, выросшему в России, меня очень удивляет наличие разных нарративов истории Первой мировой войны в разных странах и очень радует их сравнение между собой. Я уже писала про ирландский и британский нарративы раньше, а теперь, видимо, пришла очередь Сербии.

Во-первых, Сербская армия потерпела сокрушительное поражение в 1916 году, была вынуждена отступать через Албанию, потеряв почти 100 000 человек убитыми и умершими от переохлаждения и тифа. Но союзники эвакуировали ее остатки на Корфу, где армия была перегруппирована и отправлена на Салоникский фронт. Поэтому история Первой мировой войны для Сербии - это история, с одной стороны, победы в рядах Антанты, а с другой стороны позорного отступления и сдачи собственной столицы. Поэтому период 1912 - 1918 годов (начиная с Первой балканской войны) здесь часто называют «Сербская голгофа».

Во-вторых, победа 1918 года для Сербии не мыслима без союзников - отсюда памятник Франции в центре Белграда. Если бы не напряженные отношения Югославии и СССР в межвоенный период - стоял бы и памятник России. В любом сербском учебнике можно найти упоминание о том, что Россия до 1917 года была главным сербским союзником и спасла ее от полного поражения в 1914 и 1916 году (убедив союзников эвакуировать сербскую армию и не оставлять Салоники). В какой-то степени сербский взгляд на ПМВ похож на взгляд Бельгии, тоже сдавшей свою столицу, но с сильным славянофильским оттенком.


photo_2020-01-23_03-49-22.jpg



Из Сербии я уже приехала, но материал у меня еще остался, так что продолжим сербскую серию.
Отступление сербской армии сопровождалось распространением эпидемии тифа, от которой сильно страдало и гражданское население (только в 1914 году от нее погибли 150,000 человек). То, что союзники отправляли в Сербию гуманитарную помощь и медицинский персонал, чтобы справится с кризисом, известно достаточно широко, но когда я летом на конференции услышала от коллеги, что в Сербии до сих пор помнят о Шотландских волонтерских госпиталях, я списала это на шотландский патриотизм.

Но оказалось это действительно так. В Крагуеваце, небольшом городе южнее Белграда есть улица Доктора Элизабет Росс - одной из шотландских волонтерок, умершей от тифа всего три неделя после приезда в Сербию.

А в Белграде есть табличка в честь доктора Элси Инглис, суффражистки и одной из основательниц Шотландских Женских Госпиталей для Службы зарубежом (на фото в военной форме) тоже не дожившей до конца войны.

photo_2020-01-23_03-46-46.jpg


Многие британские женщины-доктора и медсестры добровольно приехавшие в Сербию погибли от эпидемии тифа, почитать про них подробнее, а так же историю поиска одной из медсестер, чей дневник, оказался в библиотеке Глазго можно здесь (talesofonecity.wordpress.com/tag/scottish-womens-hospitals/), рекомендую.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум