Ключевое слово
21 | 03 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Борис Ельцин

Борис Ельцин 31 Июль 2017 20:17 #241

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
BB wrote:
посмотрел весь каталог
закажу пожалуй умную эмаль против США
Надо поискать еще мудрую. Против конгрессменов и русофобов США.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Борис Ельцин 26 Сен 2017 20:28 #242

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
lenta.ru/news/2017/09/26/ecenter/
Вороны атаковали Ельцин-центр в Екатеринбурге, пишет издание 66.RU. По невыясненным причинам птицы с высоты полета скидывали камни на стеклянную крышу атриума и музея первого президента России. В результате в президентском центре были разбиты несколько стекол.

По словам руководителя пресс-службы Ельцин-центра Елены Волковой, специалисты пока еще не подсчитали сумму ущерба. Ситуация осложняется тем, что стекла атриума и музея имеют изогнутую форму, и не каждая компания готова их изготовить.

Самые мудрые птицы... :glasses:
Каждому - своё.

Борис Ельцин 26 Сен 2017 21:24 #243

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20110
  • Thank you received: 112
  • Karma: 11
просто они коммунисты...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Ельцин 27 Сен 2017 14:01 #244

Они репетировали перед Калиновкой. :)
Go LoDo More!
Last Edit: 27 Сен 2017 14:06 by СюгировФан.

Борис Ельцин 15 Окт 2017 07:53 #245

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
www.bfm.ru/news/367434
Супруга первого президента России Наина Ельцина представила на Франкфуртской книжной ярмарке мемуары «Личная жизнь». Она призналась, что прежде ничего не писала, кроме технических записок. «В школе не любила писать сочинения, хотя и любила литературу», — рассказала супруга первого президента, передает ТАСС.
Наина Ельцина отметила, что изначально просто решила поведать о детстве и студенческих годах своим внукам и правнукам, оставить воспоминания именно семье. «Но впоследствии дочери уговорили опубликовать их, когда они приобрели вид рукописи», — сообщила она.

Характерно, что в Германии... :glasses:
В России это была бы слишком дорогая туалетная бумага.
Каждому - своё.

Борис Ельцин 02 Фев 2018 08:56 #246

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
lenta.ru/news/2018/02/02/eltsin/
В селе Басмановское Свердловской области сгорел дом, в котором родился Борис Ельцин, передает Ura.ru.
Пожар произошел еще 26 января, за несколько дней до 87-летия со дня рождения первого российского президента, которое отмечалось 1 февраля. Как предполагается, возгорание возникло из-за неисправной печи, которую оставили без присмотра.

За домом следил сосед хозяев, уехавших в Тюмень. Он поддерживал тепло в помещении, чтобы не перемерзли трубы водопровода. Мужчина заметил дым, когда рано утром зашел проверить дом, и сразу же позвонил пожарным.
«Сообщение о пожаре поступило в 06:40 утра. На место происшествия выехала дежурная смена из Бутки. К тому времени дом уже сильно горел, спасти его не удалось», — сообщили изданию в МЧС. В ходе пожара взорвался газовый баллон. Из-за этого от строения остались только стены.

Искра из ада долетела.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Борис Ельцин 03 Фев 2018 08:05 #247

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
Атамбаев про Ельцина. Никогда такого больше небудет!
Как Ельцин бил ложками по голове Акаева :)


news.rambler.ru/politics/39051844-strashnye-tayny-boris-eltsin/
Страшные тайны: Борис Ельцин
Кстати говоря, будучи уже опытным строителем с 10-летним стажем, Ельцин работал инженером Свердловского домостроительного комбината. По итогам пятилетки его должны были представить к ордену Ленина. Но награждение не состоялось. Накануне утверждения кандидатуры рухнула почти готовая жилая пятиэтажка, которую строила как раз возглавляемая Ельциным структура.
В ноябре 1987 года он обвинил генсека в зарождении нового культа личности. После этого Ельцина сняли с должности первого секретаря Московского горкома. Он тяжело переживал такой поворот событий: из-за нервного срыва попал в больницу, а там попытался покончить с собой.
О попытке суицида стало известно руководству партии. Инцидент отбрасывал тень на всю верхушку КПСС, поэтому Горбачев сделал все возможное, чтобы скрыть эпизод от прессы. В то время генсек пытался наладить отношения с зарубежными лидерами, а самоубийство политического оппонента свело бы эти попытки на нет.
Примечательный случай произошел 28 сентября 1989 года. После встречи с избирателями в московском районе Раменки Ельцин поехал в Подмосковье на дачу к своему другу Сергею Башилову — бывшему министру строительства в районах Урала и Западной Сибири. Дальнейшие события Борис Николаевич описывал так: вышел из машины, направился к воротам дачи, подъехали неизвестные, накинули мешок на голову, увезли в неизвестном направлении и бросили в реку с моста. По его мнению, это было не что иное, как покушение.
Однако сразу же появились слухи, что никакого нападения не было, а были банальные амурные приключения. Молва об этом не случайно ходила в народе. Еще до этого инцидента распространялись слухи, что Ельцину понравилась домработница Башилова Елена Степанова. Сама женщина не отрицала эту симпатию. Однако утверждала, что в ту ночь Ельцин шел не к ней. А упал он с моста вследствие употребления алкоголя или по банальной неосторожности.
Известно, что уже будучи президентом, Ельцин оказывал знаки внимания своим секретаршам. Однажды, во время официальной церемонии, он ущипнул за бок одну из кремлевских стенографисток. Эпизод был показан по телевидению.

А пиндосы Вайнштейна прессуют
В 1989 году Ельцин впервые посетил США. Он готовился ко встрече с президентом Джорджем Бушем, а позже должен был прочитать лекцию в Совете по международным отношениям. Американские СМИ писали, что приземлившись в Балтиморе, Ельцин спустился по трапу, а затем внезапно повернулся, подошел к колесу самолета и начал на него мочиться. После этого как ни в чем не бывало пошел жать руки встречающим.
Сомнительным поведением президент отметился в Казахстане, куда совершил свой первый официальный зарубежный визит в качестве главы государства. Выпив за обедом, он решил поиграть на ложках. Сначала ударял по своей ноге, затем начал лупить подчиненного. Зрители хохотали, тем самым лишь провоцируя Ельцина. Тот принялся стучать ложками по соседним головам и, говорят, отстучал ритм по лысине тогдашнего президента Киргизии Аскара Акаева.
В августе 1994 года Ельцин во время визита в Германию выхватил палочку у дирижера и начал сам дирижировать оркестром. Начальник охраны президента Александр Коржаков вспоминал, что перед этим глава государства выпил много вина, официант едва успел подливать в его бокал. Ельцин резвился, гоготал, размахивал руками и "нес откровенную ахинею", отмечал Коржаков.
Во время визита в США в 1995 году Ельцин, будучи пьяным, вышел на улицу в одном нижнем белье и начал ловить такси. Поймавшим его агентам спецслужб глава государства объяснил, что всего лишь хотел поесть пиццы. Об инциденту доложили президенту Биллу Клинтону. "Мы никогда не должны забывать, что пьяный Ельцин лучше, чем большинство непьющих альтернативных кандидатур", — заявил он.

Кто бы сомневался
Также об этом ранее quantoforum.ru/history/173-boris-eltsin?start=150#183083
quantoforum.ru/history/173-boris-eltsin#34576
Каждому - своё.

Борис Ельцин 12 Фев 2018 05:25 #248

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
Ну и кто он после этого...

речь Ельцина в конгрессе США
Господи, благослови Америку!
Каждому - своё.

Борис Ельцин 18 Май 2018 14:17 #249

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Борис Ельцин 23 Авг 2018 06:52 #250

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
inosmi.ru/politic/20180823/243068067.html
Bloomberg, США
Прошло уже много лет с тех пор, как Россия отмечала годовщины тех решающих трех дней, 19-21 августа 1991 года. Решительные действия первого российского президента Бориса Ельцина и десятков тысяч москвичей позволили предотвратить попытку практически всего советского руководства (за исключением президента Михаила Горбачева, которого заговорщики изолировали в его резиденции в Крыму) захватить власть и восстановить коммунистическое государство. Однако ностальгия по Советскому Союзу и имперскому прошлому России теперь стала неотъемлемой частью официальной идеологии Кремля: президент Владимир Путин назвал распад СССР, который произошел вскоре после путча, величайшей геополитической катастрофой 20 столетия.
Горбачев то и был хлавный хад
Тем не менее, было предпринято довольно мало попыток оспорить официальную версию неудавшегося государственного переворота, изложенную в книге Ельцина «Записки президента» (1994). Путин никогда публично не критиковал Ельцина, который выбрал его своим преемником.

Но в этом году Александр Руцкой, ветеран ВВС, который в 1991 году был вице-президентом при Ельцине, выступил с опровержением ключевых элементов ельцинской версии. Руцкой не раз выступал против Ельцина, к примеру, в 1993 году он принял участие в попытке сместить Ельцина. Но российский президент амнистировал Руцкого и позволил ему продолжить его политическую карьеру (позже он занял губернаторский пост) — не в последнюю очередь благодаря тому, что, как написал Ельцин, «во время путча Руцкой продемонстрировал военную твердость, которая помогла ему завоевать мое доверие».

Все это делает изложенную бывшим вице-президентом версию событий 1991 года чем-то большим, нежели просто акт запоздалой политической мести (Ельцин умер в 2007 году).
Многие запомнили Ельцина как героя, который 19 августа забрался на танк, прибывший к зданию российского парламента по приказу заговорщиков, и резко раскритиковал незаконный захват власти. Но в своем интервью Руцкой, который в момент неудачной попытки государственного переворота все время находился рядом с Ельциным, описал поведение президента как «трехсуточный запой с неоднократной попыткой сбежать в американское посольство».

Охотно верю :)
По словам Руцкого, Ельцин хотел обратиться в американское посольство за защитой каждый раз, когда поступали новости о том, что заговорщики уже готовы начать штурм здания парламента, которое тогда называлось Белым домом. Бывший вице-президент утверждает, что именно он помешал Ельцину бежать.
В «Записках президента» рассказывается, что в первые часы 20 августа из-за невероятной усталости он ненадолго задремал, когда его помощники разбудили его и проводили — все еще сонного — к лимузину. Когда он спросил их, куда его везут, они упомянули посольство США, после чего он решительно отказался туда ехать: «Реакция людей, если бы они узнали, что я прячусь в американском посольстве, была бы однозначна. Это фактически эмиграция в миниатюре».
Эту версию подтверждает личный телохранитель Ельцина Александр Коржаков, который, по его собственным словам, провожал Ельцина к лимузину. Коржаков тоже в конечном счете поссорился со своим бывшим начальником, однако его версия произошедшего в тот день не сильно отличается от официальной версии. Между тем Руслан Хазбулатов, который в момент государственного переворота был спикером российского парламента, и который в 1993 году тоже отвернулся от Ельцина, подтвердил версию Руцкого, заявив, что именно он отговорил Ельцина от бегства к американцам. «Он пытался убедить меня бежать вместе с ним, — рассказал Хазбулатов в интервью РБК. — Когда я отказался, он тоже был вынужден отказаться».
Эти подробности внезапно обрели большое значение, потому что путинскую Россию обвиняют во вмешательстве в американскую политическую жизнь. Многие в России — и многие из тех, кто гораздо ближе к Путину, нежели Хазбулатов и Руцкой, — считают, что у США нет права жаловаться, учитывая ту роль, которую сыграла Америка в распаде СССР. Согласно их версии, Ельцин был марионеткой Америки, предателем, а Горбачев — в лучшем случае жертвой обмана США. О доказательствах того, что Ельцин пользовался поддержкой США в 1991 году, говорили уже много раз, однако публичные заявления о том, что Ельцин несколько раз был готов обратиться к США в поисках убежища, переносят эту историю на совершенно иной уровень.

Я наблюдал за событиями августа 1991 года, стоя у здания Белого дома в Москве. Я был среди тех нескольких тысяч, которых вдохновила речь Ельцина, произнесенная им с танка. Я знаю, что не было никакого американского заговора. Пороча Ельцина, Руцкой и действующие чиновники, тоскующие по Советскому Союзу, по сути порочат всех тех, кто нарушил комендантский час, не испугался танков на улицах и принял участие в настоящей революции, у которой были по-настоящему значимые достижения, — хотя с тех пор многие из них были сведены на нет.

Ну после поллитры получаются самые зажигательные речи :)
Ельцин был важным действующим лицом, и поддержка США, вероятно, имела для него большое значение.

Т.е. они вмешивались, разрушили страну, а нам почту одной старой дуры нельзя читать...
Рассказы об иностранных заговорах — это как правило всего лишь поверхностные попытки объяснить тектонические сдвиги. Страны не могут измениться, если этого не захотят их народы. Руцкой, по всей видимости, забыл это, однако, вполне возможно, так произошло только потому, что Россия снова изменилась, и теперь она в большей степени соответствует его ревизионистской версии событий 27-летней давности.

А может и пора сказать, как оно было...
Каждому - своё.

Борис Ельцин 23 Авг 2018 10:47 #251

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35617
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
они вмешивались, разрушили страну, а нам почту одной старой дуры нельзя читать...
ага, не знал, что даже страну "разрушили" :) ; поддержка (на словах притом) и топорное/криминальное чтение почты дуры это две большие разницы :flag: , а страну разрушили собственноручно в Беловежской пуще, потому грех жаловаться :dumb:

ибо
Страны не могут измениться, если этого не захотят их народы.
:yess:

Борис Ельцин 23 Авг 2018 11:58 #252

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
ага, не знал, что даже страну "разрушили"
И боле того, до сих пор этим гордяццо
Каждому - своё.

Борис Ельцин 23 Авг 2018 12:16 #253

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35617
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
где, кто? :dontknow:

не стоит им уподобл@ться в отгрузке вины за личные выборы Трампа проколы на спину тех, кого не жалко :flag:
Last Edit: 23 Авг 2018 12:17 by Хайдук.

Борис Ельцин 23 Авг 2018 13:46 #254

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Хайдук wrote:
где, кто? :dontknow:

не стоит им уподобл@ться в отгрузке вины за личные выборы Трампа проколы на спину тех, кого не жалко :flag:
Вроде бы не желтая пресса

Борис Ельцин 23 Авг 2018 13:57 #255

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Хочу уточнить, что ссылку я привел на вмешательство американцев во внутренние дела Советского Союза, а не на их вину в развале СССР. Тут я скорее с Хайдуком согласен. По моему мнению, в развале СССР "виноват" не Буш-старший и не Рейган, а Картер, начавший политику разрядки.

Борис Ельцин 23 Авг 2018 14:07 #256

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
Ну тогда уж с Черчилля надо начинать... :glasses:
Сами то США чаще думают, что главный тут Рейган по вреду
Каждому - своё.

Борис Ельцин 23 Авг 2018 14:55 #257

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35617
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
procrastinator wrote:
в развале СССР "виноват" не Буш-старший и не Рейган, а Картер, начавший политику разрядки.
может, начни Картер политику "зарядки" по Рейгану, СССР развалился бы ещё быстрее :lol:

Борис Ельцин 23 Авг 2018 16:13 #258

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Хайдук wrote:
может, начни Картер политику "зарядки" по Рейгану, СССР развалился бы ещё быстрее :lol:
Может быть, но вот я уверен, что без американской блокады кубинский режим закончился бы в начале 90-х, а с ней до сих пор скрипит. То же самое с СССР, Вы же сами писали, что он изнутри развалился. А в "осажденной крепости" это было бы вряд ли возможно, именно относительная открытость помогла развалу.

Борис Ельцин 23 Авг 2018 16:14 #259

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 1994
  • Thank you received: 113
  • Karma: 32
Развал СССР был подготовлен изнутри, хотя и под постоянным влиянием извне. Нельзя сказать, что личная свобода советского человека была полностью упразднена, но она была ограничена чрезмерно - и эти ограничения в глазах очень многих людей не оправдывались больше "великой целью". Марксистско-ленинская идеология выдохлась - в сущности, каждый второй на своей кухне был "диссидентом", а "номенклатуру" с ее жизнью в "параллельном" мире недолюбливал или даже ненавидел практически каждый, кто к ней не принадлежал. Сама же "номенклатура" носила западные шмотки, использовала западную технику, слушала западную музыку, смотрела по видео западные фильмы. "Золотая молодежь" ощущала себя в СССР иностранцами, да и среди обычной московской молодежи появление, например, на людях в советских шмотках считалось делом довольно постыдным. :) Все это, правда, не привело бы к развалу СССР, если бы Горбачев не начал свои реформы - или если бы реформы начал более сильный, осмотрительный и заинтересованный в сохранении государства лидер, чем Горбачев. Военная угроза извне тут почти никакой роли не играла - никто бы не решился напасть на СССР, как никто не решается напасть на куда более слабую в военном отношении современную Россию.

Борис Ельцин 23 Авг 2018 16:17 #260

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
procrastinator wrote:
А в "осажденной крепости" это было бы вряд ли возможно, именно относительная открытость помогла развалу.
Но пакт Картера-Ильича мало способствовал открытости.
Ничего особенно не поменялось. Более того, мы сдуру вломились в Афган, что открытости не способствовало, а даже наоборот
Была проигнорирована Олимпиада-1980 и т.д.
А там уж и Рейган пришел
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Авг 2018 16:18 by Vladimirovich.

Борис Ельцин 27 Авг 2018 07:19 #261

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
www.business-gazeta.ru/article/392508
Михаил Делягин
Известный экономист о том, в какую пропасть мы могли упасть 20 лет назад и почему у либералов нет иной воли, кроме воли к убийству России
— Михаил Геннадьевич, в эти дни Россия вспоминает о дефолте 1998 года, 20-летие которого мы отметили в минувшую пятницу, 17 августа. Тогда курс доллара по отношению к рублю всего за несколько месяцев подпрыгнул почти в четыре раза с 6 до 21 рубля. Это действительно стало шоком для огромной страны, еще не обвыкшейся в рыночной экономике. Но почему мы все время забываем о другом шоке, когда доллар с 55 копеек, в которые он оценивался в 1991 году, шагнул к 2 рублям и далее продолжил свой непрерывный и триумфальный рост?

— В 1990 году еще не было конвертируемости рубля, зато была статья за валютные операции, которую на самом деле отменили уже после того, как на валютной бирже начали свободно покупать и продавать валюту. Как правило, доллары еще являлись непредставимой экзотикой для большинства людей, которые хранили деньги в рублях. Для советских граждан стало шоком не укрепление доллара, а дикий скачок инфляции. Он действительно оказался страшнее, чем в 1998-м. Но в начале 1990-х годов все понимали, что происходит: уничтожение государства, общества, советской цивилизации. Это был крах мира. Это было чудовищно, но было понятно. В 1998 году, помимо катастрофы материальной, произошла катастрофа идеологическая, потому что лживость либерализма обнажилась для всех и ударила даже по своим апологетам, по самому для них важному и чувствительному — по кошельку. Это была идеологическая катастрофа в первую очередь. Люди увидели, что короли голые, причем увидели это и некоторые либералы по отношению к королям, на которых они работали и которых они обслуживали.
— То есть до 1998 года чистота либерального эксперимента казалась непогрешимой? И все либералы щеголяли в белых одеждах?

Либеральная среда была разной. Тогда еще в ней было много нормальных людей. Но нормальные люди постепенно были отодвинуты не только от госуправления и от денег, но и от медиа. Среди обслуживавших либеральный переворот и либеральное уничтожение страны были искренние люди, которые верили, что строят новый мир. А строительство нового мира всегда сопряжено с проблемами: не все довольны, не все выживут. Быть может, 30 миллионов или сколько там (разные цифры назывались) подохнут — ну бывает. А вот когда вдруг в 1998 году оказалось, что в рынок не впишется никто, это стало уже другой реалией. Впрочем, о ней постарались забыть очень быстро. Помню, как покойный Немцов в прямом эфире рассказывал (мне даже пришлось его прервать и призвать к порядку), как он с друзьями спасал страну после дефолта, чего, ясное дело, не было и не могло быть. А вот как его друзья страну запихивали в дефолт всеми силами, он почему-то не вспомнил. Но для либерала это нормально. Невозможно быть либералом и говорить правду, просто не получается.
— Когда на отечественном рынке появилась банда спекулянтов, научившаяся играть на курсовой разнице? В это же время?

— В своей основе она сложилась раньше — еще в конце 80-х годов из сборища фарцовщиков и комсомольских деятелей. По крылом «старших товарищей» из КПСС и КГБ они стали создавать банки, которые аккумулировали довольно большие рублевые массы, и сразу стали выходить на международные рынки. Как только стало возможно спекулировать на валютной бирже, они тут же туда побежали.

— И много там было бывших комсомольских активистов? Что это были за люди?

— Это были люди, которые создавали при райкомах комсомола так называемые центры научно-технического творчества молодежи. Через эти центры, с одной стороны, оформлялась деятельность, которая до перестройки считалась преступной, а с другой — там действительно велись какие-то исследования, применялись технологии. Но главное — там отбирались кадры для будущей России. Потому что демократические реформы на начальном этапе организовывал КГБ — это уже ни для кого не секрет. Фарцовщики были второй основной когортой и резервом для этих реформаторских кадров, но они тоже, в общем, контролировались КГБ.
— Когда стало понятно, что дефолт в принципе возможен, что страна движется в этом направлении?

— Разные люди понимали это в разное время. Я сделал доклад еще в ноябре 1997 года, где показал, что крах рубля неизбежен, равно как и уничтожение российской экономики. Математические модели показывали, что это будет в октябре 1998 года, но, поскольку они были известны, я решил, что лучше играть на опережение, и назвал середину августа. Это было не экономическим, а психологическим расчетом. Сергей Глазьев, по-моему, еще раньше, в апреле 1997 года, написал огромный доклад «Центральный банк против промышленности России», где показал неизбежность дефолта (вышел он лишь в 1998 году). Михаил Хазин тоже заранее все это показал, и даже еще чуть раньше меня. Многие другие люди в разных местах это предвидели.

Помню, в июне 1998 года меня пригласили прочитать лекцию в «Тройке диалог» — это был тогда лучший и крупнейший оператор ценных бумаг. Люди интересовались, можно ли избежать катастрофы. Я сказал, что не вижу способа, которым это государство может избежать катастрофы. Естественно, я был тогда в другой смысловой системе координат и оперировал не сегодняшними терминами. Но было очевидно, что если обслуживать интересы не России, а глобальных спекулянтов, то избежать катастрофы невозможно. Это было понятно всем и понятно заранее.

— Возвращаясь к комсомольским активистам и фарцовщикам: насколько быстро они вписались в международную глобальную систему спекуляции?

— Мгновенно.
— Почему?

— Некоторые из их партнеров успели поработать еще в международных банках Советского Союза (подробнее об этих банках смотрите в интервью Виктора Геращенко). По-моему, долгий партнер Владимира Потанина (будущий олигарх и владелец «Норильского никеля – прим. ред.) Михаил Прохоров и некоторые другие успели там поработать. Они вписались мгновенно, потому что страна была открыта, она была главной новостью мира. Россия была главным местом, где можно зарабатывать деньги. В принципе, уже готовилась приватизация – самое большое разграбление со времен конкисты, освоения Латинской Америки.

При этом разворовывание воспринималось как благо, потому что альтернативой было уничтожение. Допустим, вы делаете самолеты из титана. Вдруг оказывается, что титан можно пристроить на экспорт. И весь титан уходит на экспорт в виде лопат. В 1997 году Эстония была крупнейшим в мире экспортером алюминия, естественно, не имея своего производства алюминия. Соответственно, производство самолетов умирает, потому что их вульгарно не из чего делать. Если вы почитаете нынешние воспоминания российских либералов, то там это настроение (воровство как благо) проходит яркой красной нитью. На бывшие советские заводы сразу пришли бандиты, и некоторые красные директора разворовывали иногда просто от отчаяния, потому что не понимали, что им делать. Денег не было — был зачет. До сих пор я встречаю людей, которым снится в кошмарах, как они эти зачеты проводили, в каких условиях и с какими людьми. Но если бы они не проводили эти зачеты, то города просто умирали бы с голоду. То есть это было не только воровство.
.......Первый день дефолта был в понедельник, а накануне, в пятницу, мое увольнение завершилось. Я человек грамотный, поэтому ушли меня по реструктуризации аппарата. Кстати, мне Немцов, хотя за все время работы он видел меня пару раз, предлагал остаться в аппарате правительства на меньшей должности, но это было уже неинтересно. Лично Немцов был хорошим человеком, если закрыть глаза на его общественную и политическую деятельность.

А дальше все просто: утром 17 августа объявили дефолт. Уже когда Борис Ельцин заверил накануне, что все в порядке, стало ясно: катастрофа. Но масштаб ее тогда никто не предполагал, потому что политика либеральных реформаторов в условиях дефолта была максимально чудовищной. Могли обойтись или дефолтом, или девальвацией рубля, но умудрились сделать и то, и другое одновременно. Их действия были наиболее разрушительными. Не думаю, что это делалось сознательно. Они, с одной стороны, ориентировались на максимальную прибыль спекулянтов, а для спекулянтов чем либеральнее, чем разрушительнее, тем лучше. С другой стороны, им было действительно безразлично, что будет с этой страной.......
Каждому - своё.

Борис Ельцин 27 Авг 2018 07:40 #262

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
www.business-gazeta.ru/article/392508
— Оцените, пожалуйста, личность Кириенко, с которым, как получается, накануне дефолта вы вступили в заочную полемику.

— С ним я не вступал – эта полемика была с Чубайсом. Сергея Кириенко поставили премьером, когда уже было ясно, что катастрофа неизбежна. И поставили, чтобы сделать крайним. Он свою миссию выполнил элегантно. Я в него тогда поверил, помогал его людям, на одной из больших конференций, выступая, даже сказал., что «Кириенко пришел всерьез и надолго», и помню ледяное недоумение зала в ответ. До сих пор стыдно.
Реальной политической власти у него не было, ему просто позволяли посидеть в руководящем кресле, как и министру финансов Михаилу Задорнову. А решения принимали совершенно другие люди — Гайдар, Чубайс и Алексашенко, а также Ларри Саммерс, курировавший Россию от американского казначейства (минфина) и в 1999 году возглавивший его. Дубинин влияния на Банк России тоже не оказывал. Если верить его тогдашнему пресс-секретарю, он был под каблуком у Алексашенко (насколько могу помнить высказывания тех лет, об этом говорилось громко и публично) – просто в силу его интеллекта.

6 человек принимали решение о дефолте: Гайдар, Чубайс, Алексашенко, Задорнов, Кириенко и Дубинин, а на связи был Саммерс. При этом настоящим правом голоса обладали только Саммерс и первые трое. Был и кто-то седьмой – не исключаю, что Вячеслав Волошин как человек Березовского. Очень может быть.
— Почему именно Кириенко был выбран на эту незавидную роль «крайнего»?

— Кириенко был прогрессивным молодым человеком, что называется — эффективный менеджер. У него был банк «Гарантия» в Нижегородской области. Как рассказывали люди из Нижнего Новгорода (хотя, может быть, это и легенда), в нем были разработаны очень интересные математические алгоритмы взаимодействия с клиентами, благодаря которым автоматически определялась значимость и серьезность клиента. Уже тогда! Кроме того, он был близок к Немцову, который его и вытащил.

— Почему же Кириенко не потонул в результате дефолта, а вполне успешно продолжил свою карьеру?

После дефолта Кириенко, как говорили тогда, уехал отдыхать – плавал на Барьерном рифе с аквалангом, а акулы его не съели из корпоративной солидарности. В США так шутят про адвокатов, тогда шутили про него. Но после возвращения он создал СПС (Союз правых сил) — и это был управленческий подвиг, который заставил воспринимать его всерьез. Он показал, что он действительно выдающийся менеджер. Уж насколько самовлюбленны и насколько раздроблены наши либералы, насколько ревновали друг друга и даже ненавидели, но на Кириенко они просто не могли обидеться. Он неутомимо сшивал их в единое целое и при этом повторял: «Я здесь никто, я просто менеджер. А вы такие великие, такие умные, такие могучие». И он реально создал их всех. Это его заслуга — то, что этот СПС вообще существовал. Это плохо с политической точки зрения, но абсолютно гениально с точки зрения менеджерской. Это должно быть описано в учебниках.
Был еще момент, когда ему предлагали возглавить Сбербанк. Тогда это означало проявление большого уважения: «Парень, мы перед тобой виноваты, на тебе поляну — воруй сколько хочешь». Некоторые люди из его аппарата в физическом смысле слова валялись у него в ногах, умоляя согласиться. Но Кириенко сказал: «Мы сюда (в смысле в государство) не для этого пришли». И не согласился.

Потом, когда его менеджерская деятельность была оценена Владимиром Путиным, он возглавил Приволжский федеральный округ в качестве полпреда и первым ввел систему открытых конкурсов для набора чиновников. И много достаточно внятных, вменяемых людей пришли по этим конкурсам. По сути, он сломал систему кумовства, которую создали либеральные реформаторы. А на местах эта система была прошита еще и бандитами, прошита еще и старыми советскими связями. И везде это был третий сорт, потому что эффективные менеджеры уходили на федеральный уровень или в бизнес.

А затем Кириенко вполне красиво руководил «Росатомом». Он действительно эффективный руководитель. Проблема в том, что кто-то должен ставить ему задачу.
— Почему в таком случае он не смягчил дефолт? Или это было совершенно не в его власти?

— Власть была у олигархов и США. У Чубайса с одной группой олигархов и у стоявших за ними США, и у Березовского, опиравшегося на «семью», и Гусинского с другой группой олигархов. Власть вполне могла и выстоять. Кириенко был просто ее лицом, он не имел реальных властных полномочий. А уровень его аппарата был чудовищным. Если бы не дефолт, он мог и под суд попасть, потому что эти ребята уже выпустили постановление правительства о том, что нужно отчислять в пенсионный фонд 3 процента, тогда как по закону это был один процент от зарплаты. Бухгалтеры страны были в шоке, потому что нужно было нарушать или действующее законодательство, или постановление правительства. Это была невозможная ситуация, это был предельно безграмотный аппарат.
«Я ЗНАЮ ТОЛЬКО ОДНОГО ОЛИГАРХА, НА КОТОРОМ НЕТ КРОВИ, ТОЛЬКО ОДНОГО!»

— Масштабы катастрофы, которая случилась в 1998 году, могли быть еще больше? Или, достигнув тогда дна, мы исчерпали лимит на экономические катастрофы такого рода?

— Лимит на самоубийство до могилы не исчерпан. Могло быть страшнее, как в Аргентине в 2001 году. Там был уничтожен средний класс, страна погрузилась в хаос и бандитизм. Нынешние учебники по выживанию в городе, захваченном бандитами и объятом повсеместным насилием, написаны на основе аргентинского опыта. Но у российской олигархической тусовки хватило инстинкта самосохранения предложить на должность премьера Евгения Примакова, допустить к власти еще советские кадры — Примакова, Маслюкова, Геращенко. И они спасли страну.

— Как выглядела экономическая и политическая карта РФ на август 1998 года — это была страна, погруженная в феодальную раздробленность, поделенная на бандитские анклавы и уделы?

— Страна была очень разной. Была Чечня – отдельная территория, откуда бандитизм и преступность распространялись по всей стране. Были другие бандитские группировки — этнические и неэтнические. Существовали олигархические структуры. Я знаю одного олигарха, на котором нет крови, только одного! Может, их больше, но знаю только одного. И не могу назвать фамилию, потому что этим, боюсь, дискредитирую его перед другими олигархами.
— В чем основная заслуга правительства Примакова? Кстати, в сентябре этому правительству, как и дефолту, тоже исполняется 20 лет.

— Когда при четырехкратной девальвации Примаков, Маслюков и Геращенко расшили кризис неплатежей и из бартерного расчета — расчета свинцом — перешли к расчету деньгами, тогда даже Латынина написала, что кончилась Москва и началась Россия. Стало можно жить и работать в стране. Но для этого Примаков, Маслюков и Геращенко должны были совершить невозможное. Когда говорят, что Примаков ничего не сделал... Так говорят люди, которые смотрят на скорость передвижения человека по коридору, а не на скорость и масштаб принятия решений. Примаков отменил ускоренное банкротство, которое пробивал в том числе Алексашенко и которое было абсолютно бандитским механизмом и стало им вновь в начале 2000-х годов под прикрытием грефовской «дебюрократизации». Примаков ввел инвестиционную налоговую льготу, запретил повышать тарифы естественным монополиям и сделал это абсолютно рыночно — угрозой тщательного аудита. Уже за это мы должны поставить ему памятник. Но именно за это его так ненавидят все либералы.

Здесь как со Сталиным: он совершил много преступлений, но ненавидят его не за них. Потому что, на мой взгляд, преступления Сталина ничто перед преступлениями Гайдара, Чубайса и прочих. Сталина ненавидят за то, что он обеспечил развитие страны — это и есть его преступление перед либералами. Тоже самое — у Примакова с Маслюковым. У них были реальные ошибки. Но ни один из либералов не вспоминает эти ошибки. Он ненавидит их за то, что они сделали, а не за то, в чем они ошиблись.
— Кто же тогда пролоббировал назначение Примакова? Кому он был обязан?

— Это описано. Явлинский обратился к Березовскому и Чубайсу, которые объединились, потому что это был вопрос выживания. Татьяна Дьяченко — ныне Юмашева, дочь Ельцина, единственная могла крутить своим отцом как хотела — эту идею принесла Ельцину, а тот относился к Примакову с огромным уважением, он читал его доклады. Может, это было уважение прораба к академику. И Ельцин согласился с этим назначением и этим спас страну. Явлинский участвовал в этом спасении, и Березовский участвовал, и Чубайс, и Дьяченко. Это правда. Так бывает, что могильщик иногда оказывается врачом.
Мы не понимаем сейчас всей чудовищности той катастрофы. После ухода от Немцова я не сдал пропуск, поэтому имел доступ в кабинеты, спокойно входил в правительственные здания. Тогда еще не было электронной системы, которая демонстрирует тебе красный свет. Разговаривал с разными людьми, и они показывали данные, как каждый день после дефолта у нас замедлялся грузооборот. Я видел, как огромная машина российской экономики медленно останавливалась. Катастрофа заключалась не в том, что вот, меня уволят и не будет денег, а в том, что не будет света, тепла, газа, воды. Мы же все помнили, как это было в миллионном Чимкенте в Казахстане, который жил без ЖКХ пару лет точно. Все знали, как это происходило на постсоветском пространстве. Как в Душанбе вырезали семьи и на их место заселяли людей из аулов, которые не знали, как пользоваться, извиняюсь, туалетом. Туалет там был и исправно работал, но новые жители не умели с ним обращаться, и все нужды справляли на лестнице. Мы все это знали, нам все это рассказывали в красках беженцы. Мы понимали, что нечто подобное сейчас может произойти и здесь.
После дефолта мы все, друзья и враги, смотрели в глаза одному общему ужасу небытия. И поэтому на очень короткий срок было заключено водяное перемирие. Когда в конце апреля 1999 года Маслюков на переговорах с МВФ благодаря Татьяне Парамоновой и Михаилу Задорнову добился разрешения нашему государству давать инвестиционные гарантии – это был прорыв. Приношу извинения, но это как если бы мулла разрешил раввину служить в мечети. По уровню идеологической несовместимости это примерно так.

Но после этого Ельцин — вне зависимости от доносов Березовского — понял, что он стал лишним. До того всегда или президент поддерживался страной при ненавидимом народом, но поддерживаемом Западом правительстве или наоборот. После переговоров с МВФ стало ясно, что Запад поддерживает Примакова, которого поддерживает народ. Я же помню: на Маросейке, в центре Москвы, на витрине висел огромный плакат «На обувь скидка 30% в честь назначения Примакова премьером». Конечно, скидка была бы и так, потому что кризис, но это было очень серьезно, потому что это был вопль народа. И перед Ельциным возникал вопрос: если и Запад, и народ любят правительство, зачем тогда им президент? Так что успех переговоров с МВФ приговорил правительство Примакова.
Преступления в ходе дефолта были самыми очевидными, там было чудовищное воровство: весь транш МВФ продали мимо биржи олигархическим банкам. Я помню, как пресс-секретарь Центробанка, кандидат экономических наук, дочь очень умного человека, выступала по телевизору и говорила: «Мы дали стабилизационные кредиты в сотни миллиардов рублей банкам, но кто же мог подумать, что в условиях валютной паники они направят эти деньги на покупку валюты?»
А потом, в 1999 году, была борьба за власть, борьба за Государственную Думу и борьба за то, кто будет президентом. Березовский в гепатитном бреду придумал блок «Медведь», из которого чуть позже вышла «Единая Россия». Но все это было потом, когда олигархи противостояли региональным губернаторам. А с 1998 по 1999 годы «мавр» спас страну, он сделал свое дело хорошо, и те, кто прежде воровал, захотели воровать дальше. «А ты, сволочь, мешаешься – убирайся!» — как бы сказали они ему.
— Как вы оцениваете роль Виктора Геращенко, который в сентябре 1998 года сменил Сергея Дубинина в кресле руководителя Центробанка?

— Виктор Владимирович Геращенко спас банковскую систему. Если бы Эльвира Набиуллина занялась в ту пору банковскими санациями, она уничтожила бы все. Страна бы вернулась к медной монете времен Екатерины. А господин Геращенко действительно спасал все, что можно было спасти, не глядя на то, олигархический это банк или не олигархический, воровали там или не воровали. Ему нужно было спасти банковскую систему как таковую, и они с Парамоновой ее спасли. За каждым великим человеком обыкновенно стоит заместитель, и заместителем Геращенко была Парамонова Татьяна Владимировна, которая недооценена. Это несправедливо.

Геращенко в короткие сроки четко ограничил финансовую спекуляцию с валютой и обеспечивал поддержку рублями тех банков, которые без этого бы погибли, и в короткое время добился успеха.
— Почему в России так широко, в том числе на официальных телеканалах, обсуждается 20-летие дефолта? Это делается, чтобы предохранить Россию от возможных будущих обрушений или с какими-то иными целями?

— Спасать Россию можно, не дожидаясь очередного юбилея. Но это было чудовищное событие нашей истории, и логично, что мы его помним – без всякого политического замысла. Вторая возможная цель — не допустить разоблачения людоедской сущности либеральной идеологии. Как говорил покойный Немцов: а что нам было делать, если нефть упала до 8 долларов за баррель. Во-первых, не до 8 за баррель, а до 10, а, во-вторых, если бы воровали чуть меньше, никакого дефолта бы не было. Что же говорить, если федеральный бюджет украли весь? Норматив «распила» составлял 30 процентов от выделяемой бюджетом суммы. Это была официальная схема – я подчеркиваю, официальная.
Каждому - своё.

Борис Ельцин 01 Сен 2018 05:14 #263

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
www.kommersant.ru/doc/3730675
“Ъ” изучил архив переговоров президентов Бориса Ельцина и Билла Клинтона
Билл Клинтон с самого начала безоговорочно занял сторону российского президента. Особое беспокойство американской стороны вызвали выборы в России в 1996 году, когда было противостояние между Борисом Ельциным и Геннадием Зюгановым. В телефонном разговоре 8 мая 1996 года российский президент открыто просит деньги: «И еще один вопрос, Билл. Пожалуйста, поймите меня правильно. Билл, на свою избирательную кампанию мне срочно нужно для России $2,5 млрд». В ответ Билл Клинтон спросил, не помог ли России перенос сроков погашения ее долга Парижским клубом. После того как Борис Ельцин ответил «нет», американский президент пообещал проверить, как обстоят дела.
По словам Сергея Ястржембского, который с 1996 по 1998 год был пресс-секретарем Бориса Ельцина, президенту было мучительно трудно выпрашивать многомиллионные кредиты для России у Запада. «Он делал это с тяжелым сердцем всегда. И для него, для человека самостоятельного, гордого и очень самолюбивого, обращаться c такими просьбами было крайне нелегко. Но он понимал, что в тех условиях это было жизненно необходимо»

Несколько раз в беседах упоминается и Крым. Напомним, в 1948 году указом президиума РСФСР «Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр и отнесен к категории городов республиканского подчинения», то есть остался под юрисдикцией РСФСР. Позднее постановлением Верховного совета РФ от 09.07.1993 года «О статусе города Севастополя» был подтвержден российский федеральный статус города (но фактически Севастополь находился в составе Украины). Уже на следующий день Борис Ельцин жаловался своему собеседнику: «Вчера Верховный совет сказал, что Севастополь — российский город. Это неправильная ситуация. Севастополь на украинской территории, какое-то дурацкое постановление. Когда вернусь, придется заниматься отношениями с Украиной. Слава богу, никто не воспринимает Верховный совет серьезно!»

Враг народа энтот Ельцин, алкаш.
Каждому - своё.

Борис Ельцин 07 Янв 2019 10:34 #264

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77039
  • Thank you received: 1004
  • Karma: 81
Борис Ельцин встречается с участниками группы "АлисА". Москва. РФ. 1993 год.

201901_eltsin_alisa_12498250.jpg


Источник: fishki.net/2829776-interesnye-i-redkie-retro-fotografii.html © Fishki.net
Каждому - своё.

Борис Ельцин 07 Янв 2019 13:20 #265

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Враг народа энтот Ельцин, алкаш.
Ну не друг точно. Однако по отношению к Крыму он накосячил тогда, когда "отпустил" Украину с Крымом в 1991м.
Потом то он уже вел себя логично. Подписал - соблюдай.
Imho нужно было в момент распада СССР сразу оговорить, что в течении 5-ти лет, например, во всех пограничных областях бывших республик, проводятся референдумы и народ выбирает, в какой стране они хотят жить. С международными наблюдателями и т.п. После этого границы фиксируются договорами и вопросы закрывается. Если не во всех, то список таких регионов надо было утвердить сразу.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Борис Ельцин 07 Янв 2019 14:13 #266

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24518
  • Thank you received: 853
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Imho нужно было в момент распада СССР сразу оговорить, что в течении 5-ти лет, например, во всех пограничных областях бывших республик, проводятся референдумы и народ выбирает, в какой стране они хотят жить.

А если бы Украина отказалась, то что должен был бы Ельцин делать? Вводить войска? А у него тогда - сюрприз! - не было войск. Украина бы просто отделилась, да и все. Без всяких подписаний беловежских соглашений. Ей разрешения Ельцина нужно не было. А РФ осталась бы в составе урезанного СССР.

А если бы от него потом потребовали аналогичных референдумов в областях России? Например, на Кавказе? Как бы он мотивировал отказ?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 07 Янв 2019 14:13 by onedrey.

Борис Ельцин 07 Янв 2019 14:24 #267

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
onedrey wrote:
А если бы Украина отказалась, то что должен был бы Ельцин делать?
Согласилась бы. Это справедливые условия. Симметричные и равноправные. Российские пограничные регионы тоже могли захотеть в Украину.
Краснодарский край например или Воронежская область. К тому же в большой стране сложнее наводить порядок, через 5лет в Украине могло быть и лучше.

А с тем кто откажется - не подписывать никаких договоров о признании тогда. Пусть сидят и ссут за всю территорию.
Или создают церковь с названием "СЦУ" и молятся в ней.

А если бы от него потом потребовали аналогичных референдумов в областях России?
Не если и не потом, я же пишу "во всех пограничных областях бывших республик". РСФСР, что не бывшая республика?
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 07 Янв 2019 15:04 by Ruslan73.

Борис Ельцин 07 Янв 2019 16:59 #268

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35617
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Враг народа энтот Ельцин, алкаш.
Ну не друг точно. Однако по отношению к Крыму он накосячил тогда, когда "отпустил" Украину с Крымом в 1991м.
:dumb:
вообще Украину и Белоруссию отпускать не приходилось, границ-то чётких не было или пусть западная часть идёт к чёртовой матери; да куда же она пойдёт - в пасть ляхам или венграм :hihihi:

Борис Ельцин 07 Янв 2019 17:16 #269

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 35617
  • Thank you received: 78
  • Karma: 23
а хохлам враждовать с вами также никак не приходилось, к чему вся эта холуйская риторика? возомнили себя демократами, понимайшь, деревенщики и селяне позавчерашние :figa: ; а то, что русские это высокомерное стадо привыкшее давить известно давно, но со временем капитализьм всех загнёт и утрясёт :angry:
Last Edit: 07 Янв 2019 20:04 by Хайдук.

Борис Ельцин 07 Янв 2019 19:44 #270

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 20951
  • Thank you received: 295
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
к чему вся эта холуйская риторика? возомнили себя демократами,
Демократия дело сугубо интимное каждой из бывших республик. Носитесь со своей демократией как со списанной торбой.
Это вариант подхода, который решает проблему озвученную еще Собчаком в 1990х.

Республики расторгли союзный договор 1922 года.
Границы после расторжения соответственно не имеют никакого юридического основания и не признаны ни одним новым государством.
Может конечно они были признаны моментально США или Германией, ну так наср@ть же на них.

Во времена СССР области отстегивали и пристегивали внутри единой страны это никого особо не колебало, а тут, понимаешь, Крым оказался черт знает где, Осетия разделена как Германия после войны. И т.д. и т.п..

Референдумы просто один из способов решения этих вопросов. Вы что предлагаете? Ковровые бомбардировки и напалм?
Почему не спросить пограничные области, чего они хотят, в какой стране им хочется продолжать свое существование?
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 07 Янв 2019 20:13 by Хайдук.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум