Ключевое слово
21 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Почему в школе на Литературе изучают не то?

Почему в школе на Литературе изучают не то? 31 Июль 2009 23:14 #1

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Не понимаю. Почему не изучают Ильфа и Петрова,ведь их и так знают. Почему бы не почитать вслух немного Богомила Райнова и сразу послать цвету Уважаемому Хайдуку. Зачем изучать произведения,большинство из которых написано весьма посредственно и совсем не актуально для школьников?

По Ильфу и Петрову почти трудно иметь меньше 3+ ,ведь все же знают цитаты и смотрели кино....

Вы пробовали читать Лескова? Вам выдавали за это пряники? Как его по другому читать-то?

Почему в школе на Литературе изучают не то? 31 Июль 2009 23:31 #2

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35072
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Paul написал(а):
Почему бы не почитать вслух немного Богомила Райнова и сразу послать цвету Уважаемому Хайдуку.
Уважаемый Paul, неужели Богомила переводили на русский? Давным-давно читал его шпионские новеллы, нравились. А вот не знал, что популярен и среди русскоговорящих читателей.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 01 Авг 2009 09:53 #3

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Уважаемый Paul, неужели Богомила переводили на русский? Давным-давно читал его шпионские новеллы, нравились. А вот не знал, что популярен и среди русскоговорящих читателей.
Дорогой Хайдук,на Эмиле нашем целое поколение Русских Людей,любящих Болгарию выросло... Тайфуны с ласковыми именами Господин Никто Большая Скука Нет ничего лучше.., (это где Эмиль Ваш и Наш соблазняет Дорис из дружественной ГДР и все такое шедевральное...

Почему в школе на Литературе изучают не то? 01 Авг 2009 10:14 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Большая скука был очень неплохой детективчик

Каждому - своё.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 02 Авг 2009 02:47 #5

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
По мне так в школе вообще уроки литературы надо отменить, по крайней мере в том виде, в котором это безобразие сейчас находицца
. Из-за энтих уроков от имени Льва Толстого меня до сих пор передергивает


Отредактировано Romus33 (2009-08-02 06:48:31)

Почему в школе на Литературе изучают не то? 02 Авг 2009 02:51 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
А мне повезло, у меня в школе (по крайней мере в последних классах) были нестандартные учителя литературы и впечатления остались вполне приличные.
Правда было это уже больше 20 лет назад.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 02 Авг 2009 04:52 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Romus33 написал(а):
Из-за энтих уроков от имени Льва Толстого меня до сих пор передергивает
А у меня на Достоевского была аллергия

Но потом прошло

Каждому - своё.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 02 Авг 2009 05:13 #8

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
С другой стороны в 9-м классе у нас была превосходная учительница, котороя порекомендовала к прочтению Кафку, Венедикта Ерофеева, великолепного поэта Василия Тряпкина, по ее наводке прочел Габышева, Шаламова...
Так что не все так плохо...

Почему в школе на Литературе изучают не то? 02 Авг 2009 08:34 #9

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Romus33 написал(а):
Из-за энтих уроков от имени Льва Толстого меня до сих пор передергивает
Здравствуйте,Romus33. Вот-вот,у меня то же самое. имхо,просто рано школьникам на такого матерого Человечище замахиваться.... Отбивает все желание,рано просто. А вот много лет спустя почитал его Исповедь...вот это круто...Имхо,Л.Т. надо намного позже читать

А в школе-Марк Твен,Ильф и Петров,Джек Лондон,Стивенсон...

Отредактировано Paul (2009-08-02 12:35:55)

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 06:17 #10

Раз уж вспомнили графа Толстого, вот наткнулся на любопытное мнение Святослава Логинова: lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt
Писать для детей надо как для взрослых, но гораздо лучше.
Взрослый, наткнувшись на плохую книгу, пожмет плечами и
отбросит поделку. Ребенок беззащитен перед графоманом, плохая
книга может его просто-напросто покалечить.
Писателя прежде всего следует оценивать по тем его
произведениям, что адресованы детям. Можно как угодно
относиться к Гоголю, Тургеневу или Достоевскому, но они строчки
не написали для детей, и ваше мнение останется вашим личным
мнением, от которого у этих писателей ничего не убавится и не
прибавится. (Для справки: я нежно люблю Гоголя, весьма холодно
отношусь к Тургеневу, а Достоевский, по-моему, слишком страшен,
чтобы любить его книги, и слишком громаден, чтобы оценивать его
терминами: Нравится -- Не нравится).
Дальнейший анализ интересен, со многим соглашусь, вот только можно ли оценивать писателя по тому, как он писал для детей?
Last Edit: 29 Март 2018 20:50 by Vladimirovich.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 07:27 #11

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Чигоринец написал(а):
Можно как угодно
относиться к Гоголю, Тургеневу или Достоевскому, но они строчки
не написали для детей,
Чигоринец,Здравствуйте +100 а что же школьная программа частично состоит из их Книг? Из Книг,написанных для Взрослых 150 Лет назад?

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 08:00 #12

Paul написал(а):
Чигоринец,Здравствуйте +100 а что же школьная программа частично состоит из их Книг? Из Книг,написанных для Взрослых 150 Лет назад?
Здравствуйте кересовец!

Ваши вопросы, сорри, не понял - это намек на то, что я оффтопил?
Кстати, Лескова с удовольствием читал...

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 08:15 #13

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
СпасиБО, Чигоринец! И За Кересовца!!! Буду с гордостью так себя называть. Ведь на ЧессПланете раза 4 ставил мат Конем на Дэ 6... Попробую еще

А намеков у меня никаких нет. И офф-топа имхо никакого нет. Че думал,то и написал. Имхо,Тургенев писал для взрослых дворян середины 19 Века. Зачем его преподавать детям Рабочих,Крестьян и РазноЧинцев в 21веке? Не понимаю. Имхо,сила инерции. И откровенная лень искать новых Авторов.

А Вы Лескова читали с удовольствием когда? в 5-м Классее? Или позже?

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 08:27 #14

Paul написал(а):
А Вы Лескова читали с удовольствием когда? в 5-м Классее? Или позже?
Гораздо позже, а жаль - нам его не давали.
Зато сейчас с удовольствием читаю.

Отредактировано Чигоринец (2009-08-04 12:33:30)

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 08:30 #15

Paul написал(а):
Имхо,Тургенев писал для взрослых дворян середины 19 Века.
Записки охотника он тоже писал для них?

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 08:53 #16

  • Gildar
  • Gildar's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 54
  • Karma: 0
Литература для детей просто необходима как воздух. Когда бы учащимся перечитал всю русскую классику и не жалею. Хотя некоторые произведения из школьной программы я бы исключил за полной бесполезностью.
Иначе дело обстоит с поэзией: до сих пор перечитываю Есенина, Блока, поэтов серябряного века.
В школьную программу нужно вводить больше произведений, которые несут смысловую нагрузку, которые учат жизни, это может помочь в дальнейшем жизненном пути.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 09:03 #17

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Монструозные произведения вроде Войны и мира и Тихого дона - я бы из школьной программы убрал - это насилие над детьми.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 12:11 #18

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Чигоринец написал(а):
Записки охотника он тоже писал для них?
Честно скажу-я не помню о чем это..
Вот Джека Логдон и Ильфа и Петрова помню,а Тургенева-только Базарова и лягушек
не из дворян я...

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 12:37 #19

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Очень было бы неплохо, если бы включили в школьную программу 12 стульев . Два капитана, Остров Крым,...

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 12:40 #20

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
druinna написал(а):
Очень было бы неплохо, если бы включили в школьную программу 12 стульев . Два капитана, Остров Крым,...

Подпись автора

Миру-мир
...Двести лет вместе...

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 12:43 #21

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Мое скромное имхо-что изучать надо А)легкочитаемые Книги Б) Книги,по которым есть Фильмы,особенно хорошие.
12 Стульев
Золотой Теленок
Остров Сокровищ
Смок и Малыш
Карлсон
Два Капитана (Вы абс правы,Друинна,имхо)
17 Мгновений Весны


по таким фильмам мин оценка будет 3+ и изучение Литературы будет удовольствием,а не подвигом

Все дети знают про Ключ от квартиры,где... и Эти яйца были тухлыми уже ,когда их привезли..., А им талдычат про страдания Базарова,им непонятные...

Да и Книги эти гораздо более занимательны,чем Тургенев и примкнувшие


Отредактировано Paul (2009-08-04 16:45:19)

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 12:47 #22

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Paul написал(а):
Мое скромное имхо-что изучать надо А)легкочитаемые Книги Б) Книги,по которым есть Фильмы,особенно хорошие.
12 Стульев
Золотой Теленок
Остров Сокровищ
Смок и Малыш
Карлсон
Два Капитана (Вы абс правы,Друинна,имхо)
по таким фильмам мин оценка будет 3+ и изучение Литературы будет удовольствием,а не подвигом
Все дети знают про Ключ от квартиры,где... и Эти яйца были тухлыми уже ,когда их привезли.... А им талдычат про страдания Базарова,им непонятные...
Лолиту Набокова забыли.
Следуй за белым кроликом.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 13:02 #23

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
AlekseiNK написал(а):
Лолиту Набокова забыли.
не читал,увы. не смотрел. знаю в пересказе. пересказали за 30 секунд,после чего понял-Хрени-Хрень,а я почитаю что-то нормальное. А Вы читали? И как Ваше мнение?

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 13:03 #24

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
Очень бы хотелось, чтобы в польских школах проходили Тараса Бульбу.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 13:45 #25

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
Павел. Вам не кажется, что Ваши рассуждения несколько бессодержательны, абстрактны? Прежде чем выбирать что изучать, наверное надо определиться с вопросом зачем?. И тогда понятно, почему выбрали Тургенева, а не Ильфа с Петровым. Язык Тургенева - эталон, чего о 12 стульях не скажешь. А Толстой - эталон как много можно сказать самым простым и обыкновенным русским языком. Абзац - и перед тобой живой человек. Видишь, слышишь, понимаешь. А вот подонка Логинова тоже можно изучать - как образец глупости и подлости. А ИП зачем? Читать зачем понятно, а изучать в школе - зачем?

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 14:14 #26

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Павел. Вам не кажется, что Ваши рассуждения несколько бессодержательны, абстрактны? Прежде чем выбирать что изучать, наверное надо определиться с вопросом зачем?. И тогда понятно, почему выбрали Тургенева, а не Ильфа с Петровым. Язык Тургенева - эталон, чего о 12 стульях не скажешь. А Толстой - эталон как много можно сказать самым простым и обыкновенным русским языком. Абзац - и перед тобой живой человек. Видишь, слышишь, понимаешь. А вот подонка Логинова тоже можно изучать - как образец глупости и подлости. А ИП зачем? Читать зачем понятно, а изучать в школе - зачем?
+1
Но важен подбор произведений, ведь Война и мир ни в коем случае не должна читаться из-под палки, решение о ее прочтении должно быть осознанным, чтение должно быть неторопливым - это в некотором смысле сходно дегустации хорошего виски - любование цветом, запахом, предвкушение...
Увы, но школьная программа к этому не располагает... Вот и теряется смысл, а самое главное вкус к хорошей литературе...
Мне кажется, что изучение больших произведений следует вести только в форме обсуждения прочитанного на факультативах, но ни в коем случае не на регулярных занятиях, фактически заставляя читать то или иное произведение...

Еще одна глупость - чтение серьезных произведений в младших классах. Например, как можно оценить всю прелесть романа первого тайма Рабле в 7 классе. Но его произведение есть в программе, зачем, чтобы отбить вкус к чтению?!

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 16:57 #27

Grigoriy написал(а):
А Толстой - эталон как много можно сказать самым простым и обыкновенным русским языком. Абзац - и перед тобой живой человек. Видишь, слышишь, понимаешь. А вот подонка Логинова тоже можно изучать - как образец глупости и подлости.
Григорий, ну зачем сразу с плеча-то?
При всей его нарочитой оригинальности - многое правильно пишет.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 17:02 #28

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Павел. Вам не кажется, что Ваши рассуждения несколько бессодержательны, абстрактны?
+1 со мной это бывает



Grigoriy написал(а):
Прежде чем выбирать что изучать, наверное надо определиться с вопросом зачем?. И тогда понятно, почему выбрали Тургенева, а не Ильфа с Петровым. Язык Тургенева - эталон, чего о 12 стульях не скажешь. А Толстой - эталон как много можно сказать самым простым и обыкновенным русским языком..... А ИП зачем? Читать зачем понятно, а изучать в школе - зачем?
То что язык Тургенева сейчас эталон-это весьма спорно. Сейчас даже комментарии к шахматным он-лайнам пишут в стиле Ильфа и Петрова.

А зачем изучать Ильфа и Петрова в школе? Да потому что Детям это намного легче,чем читать про непонятных им дворян с их непонятными тараканами. А изучение Джека Лондона ,Ильфа и Петрова и многих других Авторов-это Приятное+Полезное.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 17:31 #29

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
Чигоринец, и что же Вы там нашли правильного? Поделитесь. Я как-то ничего кроме глупостей и гадостей не увидел.
Павел, эталон - это не то как говорят. а образец правильности, красоты и т д. Именно потому, чтё уродства и неграмотность цветут пышным цветом - и необходимо изучение Тургенева, Бунина, Лермонтова, раннего Айтматова, Чехова - величайших мастеров правильного языка. И Толстого - величайшего мастера употребления языка(сам по себе он у него тяжёлый, внешне некрасивый, неправильный)
И насчёт зачем Вы так ничего и не сказали. Моё имхо - предмет литература в школе - для научения правильно говорить и правильно излагать мысли - в порядке, придерживаться предмета, быть внимательным и т д.
Не могу забыть, как слышал кажется по радио разбор начала Мёртвых душ - вроде Лихачёва. И сколько же он показал такого, что мне в голову не приходило(хотя я не самый худший читатель, думаю) - но что было несомненно и ясно при ЧТЕНИИ текста - а не проглядывании. И этому надо бы учить.
А делать себе приятное ученики и сами научатся. Тут выбор широк - от онанизма до стенка на стенку. Вoпрос скорее как отучить.

Почему в школе на Литературе изучают не то? 04 Авг 2009 17:56 #30

Григорий, я как раз процитировал интересное место. А вообще меня заинтересовал такой постулат(?):
Гением является тот человек, который пишет
для взрослых как для детей. Александр Сергеевич Пушкин не
создал ни единой строки, адресованной детям, однако, все его
сказки, даже такая взрослая вещь как Руслан и Людмила,
немедленно стали детским чтением. Значит, в русской литературе
имеется по меньшей мере один несомненный гений.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум