Естественно. Уже давно ясно, что наши интересы ортогональны

А нельзя дать определение, что такое интерес? В экономике, торговле и т.п. ясно: интерес - это прибыль, деньги. Для меня лично интерес операционален: что не способно сделать меня лучше прямо сегодня, сейчас, - мне не интересно. А еще что?

Оказывается, отделом критики и публицистики в Новом мире заведует выпускник мехмата МГУ. Я тут между делом сподобился прочитать его повесть, как и чему он там учился. Самые популярные слова сей повести - портвейн и пиво. Да еще философско-математические потуги, убогие. Под конец и вовсе вообразил себя киником-циником. И это зав. отделом публицистики, ужос!

bookmate.com/books/tHcCq2dH

В этом месяце эту садомазохистскую ...ню издадут и у нас. Ура, товарищи.

самоед написал(а):Этих слов уже достаточно, чтобы не читать
( Детские писательницы не считаются )

Немного пропустили...
lenta.ru/news/2012/08/15/harrison/

самоед написал(а):www.the-ebook.org/?p=13865
А еще сегодня 80 лет Владимиру Войновичу, автора Чонкина и других сатир.

Войновича я понял так: два самых важных события его жизни - это знакомство с Сахаровым и Солженицыным. И оба его не заметили. За это он полил их грязью. Может, их и стоило полить грязью, но все же не за это.

ria.ru/spravka/20121111/910206042.html
11 ноября исполняется 90 лет со дня рождения американского писателя Курта Воннегута.

lenta.ru/news/2012/11/19/boris/
Все, теперь обоих нет...

Vladimirovich написал(а):Хоть покойный и скатился впоследствии в область Новодворской, но жаль.

СюгировФан написал(а):объясни


Стругацкий скатился в эту ссуку ?=

мы все - покойные тут
- но - поясни бл сзящь Стругацкого с новодворской

СюгировФан написал(а):возможно, правда, что это проблема отнюдь не Б. Стругацкого, а тех, кто посчитал, что он куда-то скатился

Vladimirovich написал(а):Скажи мне, кто твой друг... Хорошо, пусть будет область Бориса Вишневского.

Иа написал(а):Вы полагаете, что он всегда там находился? Очень жаль.

Отредактировано СюгировФан (2012-11-20 18:26:43)

Читаю щас новую книгу Дм. Быкова «Советская литература. Краткий курс».
Прямо скажем, книга еврейская. На любителя. ))
Такую книгу надо бы подписывать настоящей фамилией, не псевдонимом.



Есть в ней и портрет Б. Стругацкого. Вот этот - www.snob.ru/magazine/entry/18595.

СюгировФан написал(а):полагаю, что конкретные высказывания/выступления Б. Стругацкого были бы более сильным аргументом

www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3
Логического противоречия не видите? С одной стороны:
Но при этом вывод: полный мрак, милитаризация и убийство надежд Стругацкого на медведевскую оттепель:
Опять у нас народ неправильный. Вот если бы на его нехитрый набор представлений как масло на блин ложилась пропаганда Йеху Москвы, был бы правильным.

Отредактировано СюгировФан (2012-11-21 16:00:18)

СюгировФан написал(а):Если исходить из стереотипа, что Стругацкий - либераст, который всегда и везде должен ненавидить абсолютно все, что исходит от власти/Путина/Медведева, то тогда противоречие есть. Если избавиться от этого стереотипа, то противоречие исчезает.
Стругацкий, мягко говоря, отнюдь не примитив, чтобы рассуждать на этом уровне. Если он против стратегического курса, то это не значит, что он огульно против всего и вся


СюгировФан написал(а):Вы очень зря считаете, что народ (а правильнее сказать его немалая часть, нередко и большинство) всегда правильный, что он всегда умнее манипулирующих им товарищей, что не поддается на пропаганду и живет исключительно своим умом. Примеров народной глупости выше крыши.

СюгировФан написал(а):Вот все то вы знаете за Стругацкого.

Во-первых, не совсем ясно понятно, что такое пропаганда Латыниной-Проханова-Новодворской-Радзиховского-Шевченко
Во-вторых, проблема, о которой говорит Стругацкий, действительно существует - немалая часть населения страны считает, что кругом враги, все против нас, хотят нас покорить, расчленить, бывшие республики - неблагодарные сволочи, как они смеют дружить с Америкой, везде пятые колонны и т.д. и т.п. Абсолютно конфронтационное мышление. К слову и среди либералов-демократов такие есть - та самая демшиза, у них свое кто не с нами - тот против нас - тока таких людей на порядки меньше. При это к ним постоянно хотят приписать всех критиков власти - ах вы против Путина? значит дерьмократ, либераст и большой друг Новодворской
как, собсно, и в рассматриваемом случае

Иа написал(а):Противоречие здесь безотносительно политических взглядов Стругацкого. Стругацкий говорит, что не может представить страну, которая на месте России поступила бы иначе, но из всего остального текста следует, что Россия поступила ужасно и убила своим поступком все надежды Стругацкого на оттепель.

Иа написал(а):Справедливости ради, манипулируемыми внушаемыми людьми(быдлом?) Стругацкий считает и слушателей Первого канала, и слушателей Йеху. Только одни правильные, а другие неправильные.

Иа написал(а):Либералов-демократов вообще на порядки меньше.

Отредактировано СюгировФан (2012-11-22 00:45:39)

СюгировФан написал(а):А, в этом смысле
Ну так Стругацкий не говорит, что Россия (Медведев) поступила ужасно. Стругацкий опасается, что из правильного поступка будут неправильные выводы. И в этом нет противоречия

СюгировФан написал(а):Тут же суть не в эпитетах - быдло-небыдло - а в том, что миллионы людей позволяют себе быть внушаемыми.

Как уж их называть - дело десятое, это эмоции. И, кстати, если смотреть не на шокируюшую риторику, а на суть, то и Новодворская не так страшна.
Очень возможно, что Стругацкий считает взгляды аудитории Эха правильными - ну так и вы, и я будем считать взгляды единомышленника правильными, независимо от того, как человек к этим взглядам пришел, блгаодаря пропаганде или нет

СюгировФан написал(а):ну да - а в шизоидном варианте и подавно

Иа написал(а):Мне кажется, что любого человека можно обмануть, что успешно и делается в массовом порядке. Но для этого необходимо постоянно капать на мозги. Хуже всего, когда это делается на высоком уровне манипулирования, и с этой точки зрения Эхо Москвы выглядит весьма неприглядно. Хотя в отфильтрованном виде не такая уж и плохая радиостанция - новости идут достаточно часто, пропагандистская аналитика не слишком продолжительна

2 СюгировФан
Дайате отзеркалим ситуацию и возьмем Америку после какой-нить маленькой победоносной войны, которую принято считать справедливой (не будем уходить в детали)
Ворт если бы Вы прочитали следующее
А. Стругацкий более Бури в пустыне: Боюсь, как бы после этой маленькой победоносной войны американские власти не распустились и не начали бы нахрапом пытаться различные международные и внутренние проблемы
Вот честно - восприняли бы вы это высказывание как новодворщину наоборот, неадекватную западофобию?

Alexander написал(а):почему? У Вас есть возможность выбирать. А дальше уже строго по Стругацкому - кто-то включает на Проханове, кто-то на Шевченко, кто-то на Шендеровиче. Т.е. выбирает того, кто соответствует его картине мира. Не без исключений конечно

Иа написал(а):Во первых, Новодворская про Штаты так не сказала бы ни за какие коврижки. А Стругацкий про Россию говорил, то есть в вашем примере Новодворской наоборот Стругацкий быть не может. Ну и для отзеркаливания сказать Стругацкий должен быть всё-таки не это, а что-то вроде: К сожалению, массовое мировоззрение пиндосов остаётся агрессивным и самовлюблённым. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «США всегда правы, мы — Империя Добра». «Мы их вздуем на раз». На этот нехитрый набор представлений пропаганда Буша ложится, как масло на блин.
З. Ы. Ну и не А. Стругацкий, наверное.

Отредактировано СюгировФан (2012-11-22 12:31:28)

Ну и qps.ru/cbF4M от друга Стругацкого. Здесь действительно баба Лера в штанах.

СюгировФан написал(а):так и мы говорим про Новодворскую наоборот

СюгировФан написал(а):Так вы же привели свой пример как иллюстрацию того, что Стругацкий скатился до уровня Новодворской + добавили, что в высказывании есть противоречие. Я вам предложил представить, что получилось, если бы вы использовали ту же логику относительно Штатов.

СюгировФан написал(а):Давайте отделим мух от котлет. Есть тема войны в Грузии, где вы видите противоречия и новодворщину и есть тема мировоззрения россиян.
Я сейчас предложил пример по первой теме. По второй я дал совсем иной комментарий - здесь Америка ни при чем

СюгировФан написал(а):причем тут друзья Стругацкого? мы не их обсуждаем

Иа написал(а):Разве? Мы вроде говорим вообще о Стругацком. То есть и о его отношении к войне в Грузии, и о его мнении о мировоззрении россиян.

СюгировФан написал(а):Именно. И я предложил его первый тезис перенести на Штаты, чтобы проверить так уж ли он противоречив и неадекватен.