Ключевое слово
16 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: "Неправильные" книги и Три Мушкетера

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 30 Апр 2016 07:52 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Помнится, мы с Григорием неоднократно беседовали, если можно так сказать, о вредности книги Дюма "Три Мушкетера" :)
Вот специально для него бальзам...
Конечно, по сравнению со жгущим глаголом Григория данный текст есть жалкая кляуза на сторожа дачного кооператива, таскающего по ночам яблоки...

www.yaplakal.com/forum7/topic1368847.html
Когда-то один умный человек обратил моё внимание на этот интересный эффект.
Он сказал : "Расскажи, что ты почувствовал, когда в детстве читал "Мушкетёров" Дюма, опиши свои ощущения, опиши героев книги."
Я ответил, что помню, как мне нравились смелость и отвага Д'Артаньяна и его замечательных друзей, какие там были будоражащие кровь приключения, любовь, скачки, погони, дуэли, перестрелки ! Как я ненавидел этого гада кардинала Ришелье, и негодовал почему слабохарактерный король не прогонит его прочь и не посадит за решётку !
Потом этот человек попросил меня максимально притушить эмоции и рассмотреть факты из книги ещё раз.
А факты, по здравому размышлению, оказываются такими :
Атос - пьяница.

Портос - чревоугодник.

Арамис - лицемер, совмещающий якобы служение христианству ( в канонах которого прелюбодеяние - грех ) и отношения со множеством женщин, в том числе замужних.

Д'Артаньян попал в мушкетёры по блату, возможно заняв место более достойного претендента. Нагло наставлял рога мужу Констанции, зная что тот не посмеет пойти против мушкетёра короля. Уж если ты, Д'Артаньян, так влюблён, то добейся развода своей избранницы и возьми на себя заботу о ней! Однако Д'Артаньяна устраивала ситуация, что Бонасье, а не он находится в ответственности за Констанцию, как муж за жену, а Д'Артаньян просто периодически приходит "на сладкое", и его даже не напрягает то, что "варенье-то" общее на двоих.

И все эти четверо развратных ( каждый в своём ) друзей ещё и патологические убийцы, направо и налево умерщвляющие и калечащие ( не забывая галантно шутить при этом ) тех, кого они назначили своими врагами.

А кардинал Ришелье, на самом деле, главный положительный персонаж. Государственник. Который пытается помешать королеве ( слабой на передок ) нанести урон интересам Франции через высокопоставленного лица главного врага страны - Англии. А гвардейцы кардинала - патриоты, выполняющие приказы государственника, погибают во имя своей Родины от рук представителей пятой колонны ( мушкетёров ).
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 06:05 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Начнем с "пятой колонны"...

Тут Дюма, как истинный монархист, ясно дает понять, что в государстве должна быть только одна вертикаль власти. :glasses:
И никакие частные армии в стране не нужны. Вот этих то диких гусей, в т.ч злобных швейцарцев и месили доблестные мушкетеры, восстанавливая в стране власть короля.
Символично, что роман ( уже 10 лет спустя) заканчивается арестом последнего главного жулика олигарха Фуке, после чего правительство возглявляет настоящий, в отличие от Ришелье, государственник Кольбер.

Пьянство Атоса сильно преувеличено. Портос просто любил покушать. Какие ж это грехи...
Арамис не был женат, а посему в никаком прелюбодействе его обвинять нельзя. Как и Д'Артаньяна
Тем более Бонасье шпион нехорошего кардинала-узурпатора.

В общем, нападки на великую книгу совершенно мелкие и злобненькие :)
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 07:34 #3

  • ))
  • ))'s Avatar
Vladimirovich wrote:
Арамис не был женат, а посему в никаком прелюбодействе его обвинять нельзя. Как и Д'Артаньяна
Тем более Бонасье шпион нехорошего кардинала-узурпатора.

"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей, и прелюбодейка" (Лев.20:10).

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 08:01 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
И даже так :glasses:
Марк 10:11-12
11 Он сказал им: кто разведётся с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё;
12 и если жена разведётся с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 08:57 #5

Ещё можно добавить, что герцог Бекингем - выходец из не самого знатного рода, сделавший головокружительную карьеру как любовник короля Англии. При этом он был влюблён в Анну Австрийскую. То есть все либерастические аргументы типа "онневиноватчтотакимродился" в его случае почти наверняка мимо кассы. Это английский король таким родился, а Бекингем просто не гнушавшийся ничем карьерист с красивой жопой.
Go LoDo More!

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 09:10 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Бекингем у Дюма получился конечно неправильный...
Мерзкий мужичонка конечно был...
Но если мы посмотрим на это с точки зрения истинного монархиста, то будет понятно, что мушкетеры старались спасти честь своей королевы именно потому, что герцог был именно такой сволочью.
Если бы королеву соблазнил какой-нибудь Роган, Монморанси, или на худой конец деГиз, то это еще можно было бы понять.
Но извращенец англичанин.... Нет, этого решительно нельзя было допустить :glasses:
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 11:39 #7

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Я с тем, что этот роман можно воспринять двояко, столкнулся еще в детстве. Мы читали его вместе с дедом, и я воспринимал героев примерно так же, как и все дети их воспринимают - отважные благородные мушкетеры, подлые гвардейцы, демоническая миледи... И вдруг дед мне заявил, что тут, скорее, Ришелье - положительный герой, прогрессивный государственный деятель, а миледи - в общем, только его искусный агент, чьи методы ничем особенно не отличаются к худшему от методов мушкетеров( с учетом того, что дуэль - все-таки не женское дело). После такой еретической тирады я прямо-таки обалдел от возмущения. Но мой контраргумент был по-своему интересен:"Ты что, хочешь весь роман испортить?!" Дед хохотал от души.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 15:51 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Но в романе Ришелье совсем не государственник, а злобный интриган :)
Вместо того, чтобы сразу послать миледи Чапман Винтер к островитянам зарэзать бяку, он начинает глупейшую интригу по дискредитации королевы, что повело бы к королевскому разводу очевидно и войне с Испанией. Разве так мудрые государственники поступают? :hobo:

И только в конце, вняв убедительным контраргументам храбрых героев, он решается на правильные действия, но уже поздно
Злобная шпионка уже перетрахала весь Париж вместо настоящей работы и теперь жаждет мести.
Миссия провалена.
В результате погибает ни в чем не виноватая камеристка королевы.
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 16:26 #9

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Не совсем так. Все-таки незаурядность кардинала автор более или менее ясно подчеркивает во многих эпизодах романа, а по отношению к дАртаньяну кардинал вообще ведет себя довольно великодушно. Это в фильме, насколько я помню(очень давно не смотрел) есть дурацкая сцена, где дАртаньян передает Ришелье отнятую у миледи бумажку, в которой сам же Ришелье наделяет "предъявителя сего" неограниченными полномочиями - и Ришелье в бессильной злобе эту бумажку рвет. А в романе Ришелье реагирует на эту выходку адекватно. В принципе, уже за одну только эту наглость он мог бы заточить дАртаньяна в Бастилию. Но он предлагает дАртаньяну перейти на его сторону - с соответствующими карьерными перспективами.Можно было бы сказать, что он просто видит в дАртаньяне ценного работника. Но когда дАртаньян отвечает вежливым отказом, он вручает ему патент лейтенанта мушкетеров. Жест явно благородный. А "двадцать лет спустя" образ кардинала в сознании дАртаньяна становится прямо-таки идеальным( в отличие от образа королевы).
Last Edit: 01 Май 2016 16:30 by pirron.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 16:35 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Это лишь показывает, что кардинал смог измениться к лучшему после общения с мушкетерамми, и стать действительно хорошим министром, как это и было в истории.
Именно мушкетеры и наставили его на путь истинный католический.
Война с испанскими собратами по вере была отложена и силы Франции смогли взять гугенотсукю Ла-Рошель.
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 16:41 #11

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Вообще это было бы вполне в духе Дюма и его водевильной концепции истории. Где-то случилась интрижка, что-то запуталось, что-то перепуталось, кто-то на кого-то повлиял или кого-то зарезал - и в итоге началась осада Ла Рошели. :)

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 17:17 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Я однако полагаю, что водевильная оценка Дюма несколько поверхностна.
Три мушкетера и спустя это грандиозный эпос уровня Войны и Мира, где характеры героев эволюционируют во времени, создавая глобальное историческое полотно времен Фронды.
Не случайно уже и ДАртаньян впоследствии относится к преемнику и ставленнику Ришелье вполне лояльно, хотя первый заслуживал этого больше.
Ибо истинный смысл трилогии в возрождении истинного королевского достоинства и монаршей власти от Господа.
Жил то сам Дюма при Луи Филиппе, коий после Наполеона уже был корольком.
Вот недовольство Дюма этим клоуном и создало великий роман
:beer:
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 17:27 #13

  • ))
  • ))'s Avatar
а что-то т. пиррон не пишет, что он с сыном читал роман 3м, как в свое время с дедушкой ((

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 01 Май 2016 18:21 #14

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Вообще предлагал сыну этот вариант недели две назад, но как-то, честно говоря, неуверенно. Он подумал и сказал, что пока ему хотелось бы почитать что-нибудь другое. Довольно неожиданно для меня он избрал книгу под названием "Люсик и Интута". Я даже не знаю, откуда она взялась. Но книга оказалась довольно неплохой, в детстве вполне можно почитать. А до этого мы читали Ле Гуин. Я и эту книгу тоже раньше не читал, но текст оказался вполне на уровне.

О писателях и жизни 27 Окт 2017 09:05 #15

Попробуем узнать, кто мог быть отцом Мордаунта. Рассмотрим, с кем миледи могла изменять законному мужу. Как легко догадаться, миледи была любовницей герцога Бекингема. Когда герцог обнаружил пропажу подвесок, он сразу подозревает леди Винтер и объясняет кражу "местью ревнивой женщины". Миледи, как известно, была мстительным и злопамятным человеком. Скорее всего, агентом кардинала она стала, чтобы отомстить бросившему её Бекингему. Кроме того, миледи была очень расчётлива. Если миледи заполучила в свои сети богатого и знатного человека, то пойти на измену она могла только ради ещё более крупной рыбы. Но поскольку известно, что миледи изменяла своему мужу с Бекингемом, то никаких других связей в тот период времени у неё быть просто не могло. Только Бекингем и законный муж. Ибо вряд ли она нашла ещё более жирную добычу, чем Бекингем. Таким образом, реальных кандидатов в папаши Мордаунта только двое - Винтер-младший и герцог Бекингем. Однако лорд Винтер, очевидно, относится к Мордаунту как к ублюдку. Предположим, что у лорда Винтера есть основания так считать. Лорд Винтер мог знать что-то, что позволяло ему быть уверенным, что Мордаунт - не сын его брата. Таким образом, всё же более вероятно, что Мордаунт - сын герцога Бекингема. Понятно, что при жизни герцога поднимать шум Винтеру было не с руки. Однако после его смерти ничто уже не мешало лорду обобрать несчастного малютку - сына своего покровителя. Конечно же, лорд Винтер поступил как законченная гадина, подонок и мразь. :angry:
Go LoDo More!
Last Edit: 27 Окт 2017 09:08 by СюгировФан.

О писателях и жизни 27 Окт 2017 11:40 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
СюгировФан wrote:
Рассмотрим, с кем миледи могла изменять законному мужу.
С Дартаньяном :glasses:
Каждому - своё.

О писателях и жизни 27 Окт 2017 12:06 #17

Vladimirovich wrote:
СюгировФан wrote:
Рассмотрим, с кем миледи могла изменять законному мужу.
С Дартаньяном :glasses:
Если считать законным мужем Атоса - то да.
Действительно, Винтер был не вполне законным мужем миледи. Впрочем, на решение задачки "кто отец Мордаунта" это особо не влияет.
ИМХО, будь Мордаунт сыном его брата, лорд Винтер отнёсся бы к нему лучше. Даже если бы облапошил, то как близкого родственника, а не чужого человека. :)
Go LoDo More!
Last Edit: 27 Окт 2017 12:15 by СюгировФан.

О писателях и жизни 27 Окт 2017 12:28 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
СюгировФан wrote:
Если считать законным мужем Атоса - то да.
Вообще Мордаунт появился только 20 лет спустя.
А осада Ла-Рошели длилась год где-то, после того как...
Так что, Дюма мог просто опустить подробности :)
Каждому - своё.

О писателях и жизни 27 Окт 2017 13:02 #19

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1784
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Вообще у Дюма есть особенность, на которую неоднократно обращал наше внимание Григорий: даже те персонажи, которые автору представляются образцом благородства, обычно особой щепетильностью в вопросах морали не отличаются. Если "благородный Атос" мог, не задумываясь, повесить свою жену из-за клейма на ее плече, то почему Винтер не мог счесть Мордаунта ублюдком даже в том случае, если он был законным сыном его брата и миледи? Ведь сам этот брак в его глазах был незаконным, поскольку миледи формально оставалась женой Атоса. Причем это для нас - чистая формальность, а для христиан того времени новое замужество при живом муже было, вероятно, большим грехом.

О писателях и жизни 27 Окт 2017 13:09 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
И вообще Бекингем женщин вроде не очень любил :glasses:
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 27 Окт 2017 13:30 #21

В "Двадцать лет спустя" упоминается возраст Мордаунта - 23 года. Время действия - перед побегом герцога Бофора, то есть май 1648. Далее, Мордаунт кричит "мне только 23 года" когда тонет в Ла-Манше. Карла казнили 31 января 1649, значит, время действия - февраль 1649. То есть Мордаунт родился с февраля по май 1625. Дарт Аньян впервые встречает миледи в Менге, в начале первой книги. Это было в "первый понедельник апреля 1625 года". Вряд ли миледи встречалась с Рошфором на последних месяцах беременности. К тому времени она уже успела родить и достаточно оправиться, чтобы выполнять задания кардинала. Значит, ориентировочная дата рождения Мордаунта конец февраля-начало марта 1625. Примерно за месяц до встречи в Менге.
Конечно, во время зачатия Мордаунта Винтер-муж должен был быть ещё жив. Иначе с правами Мордаунта на наследство всё стало бы ясно уже тогда. Кроме того, наличие ребёнка, желательно, мальчика, серьёзно повышало шансы миледи на куш в случае потери кормильца. Поэтому и на момент рождения Мордаунта муж, скорее всего, был жив. А вот рождение мальчика уже стало для мужа смертным приговором. Ну и пока муж был жив, миледи точно не стала бы изменять ему с кем попало. Только с Бекингемом.
В отличие от большинства баб того времени, миледи думала головой, а не детородным органом. :)
Go LoDo More!

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 27 Окт 2017 13:40 #22

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23193
  • Thank you received: 795
  • Karma: 2
Неумным было выходить замуж, надеясь, что муж не узнает про клеймо. Она чуть жизнью за эту глупость не поплатилась
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 27 Окт 2017 13:42 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Ну хорошо, тогда Дартаньян отпадает. Но есть еще все таки Атос.
Когда он с миледи то "развелся"?
Повесил ее и пошел в мушкетеры.
А она встала и пошла

А "23 года" Мордаунта может быть полных лет, т.е и 23 с половиной и более :glasses:
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 28 Окт 2017 08:06 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Кстати, в пользу версии Атоса говорит как раз то, что Винтер точно знал, что сын миледи не его племянник.
Поэтому и брат Винтера так быстро умер.
И именно Атос не хотел Мордаунта всю книгу убивать. Что-то чувствовал....
Но пришлось.
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 28 Окт 2017 08:46 #25

Vladimirovich wrote:
И именно Атос не хотел Мордаунта всю книгу убивать. Что-то чувствовал....
Но пришлось.
Когда они отъехали, очистилось место, где лежал труп Винтера. Движимый чувством ненависти, Мордаунт отыскал его и, наклонившись с лошади, посмотрел на него с отвратительной улыбкой.

Атос, как он ни был спокоен, протянул руку к кобурам, где лежали его пистолеты.

– Что вы делаете? – вскричал д’Артаньян.

– Дайте мне убить его.

– Мы все погибли, если вы хоть одним движением покажете, что знаете его.

Скорее всего, резкие перемены настроения Атоса объясняются нарушениями психики, возникшими после отказа от алкоголя. Когда Атос был алкашом, он был куда последовательнее. :lol:
Кстати, в пользу версии Атоса говорит как раз то, что Винтер точно знал, что сын миледи не его племянник.
Кстати, в начале первой книги сказано, что для алкаша Атоса самыми тяжёлыми месяцами были июнь и июль. Очевидно, где-то в это время он и повесил миледи. Но раз так, между повешением миледи и знакомством с Дартом Аньяном Атос уже пережил некоторое число июней и июлей. А Мордаунт родился как раз перед их встречей.
Go LoDo More!

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 28 Окт 2017 08:51 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
СюгировФан wrote:
А Мордаунт родился как раз перед их встречей.
Ну тут есть некое противоречие...
Если Мордаунту было 23 года ( с хвостом м.б.) во время 20 лет спустя, значит он родился за три и более года ранее до встречи Атоса и Дартаньяна.
А тогда все логично
:beer:
Каждому - своё.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 28 Окт 2017 08:57 #27

"Двадцать лет спустя" после окончания первой книги. Первая книга начинается в 1625, кончается в 1628. Так шта... :beer:
Go LoDo More!

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 28 Окт 2017 09:09 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75180
  • Thank you received: 937
  • Karma: 77
Ну хорошо. Значит он был зачат за девять месяцев или допустим год или даже полтора, до приезда Дартаньяна в Париж
Например, миледи в Менге возвращалась как раз после родов и Рошфор ее и охранял и давал указания насчет службы
Т.е еще варианты все же есть
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Окт 2017 09:13 by Vladimirovich.

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 28 Окт 2017 09:24 #29

Права Мордаунта на наследство до убийства миледи никем под сомнение не ставились. Значит, когда Мордаунт был зачат, миледи уже была должна быть замужем за вторым мужем. А она ведь не поддерживала отношений с младшим Винтером и Атосом одновременно.
Go LoDo More!

"Неправильные" книги и Три Мушкетера 28 Окт 2017 10:37 #30

Кстати, в 1624 году Бекингем прибыл в Париж в качестве посланника, чтобы вести переговоры о браке Карла. Тогда он впервые познакомился с Анной Австрийской. Винтеры, как близкие сподвижники Бекингема, вполне могли быть в числе сопровождающих лиц. Возможно, лорд Винтер застукал жену брата, выходящую из спальни герцога. Да герцог мог особенно и не скрывать свою связь, он был достаточно циничным человеком и оскорбление чувств окружающих его волновало мало. Конечно, оба брата притворялись, что ничего не заметили. Однако в душе лорда Винтера зародилась чёрная злоба, которая впоследствии выплеснулась на несчастного Мордаунта. :angry:
Однако вскоре герцог воспылал страстью к Анне и бросил миледи. Очевидно, беременная миледи перестала интересовать герцога. Вот тогда взбешённая миледи предложила свои услуги кардиналу. Во время беременности она, скорее всего, просто стучала, а после рождения ребёнка стала действовать более активно.
Go LoDo More!
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум