Ключевое слово
18 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Майнца.

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 06 Сен 2019 17:21 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
А еще нада отметить, что Гарек понимает шахматы все равно лучше Фабианчега
Хоть играет хуже в силу возраста
А Фабианчег играет на равных с Карлсончегом
Отсюда мораль...
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 06 Сен 2019 18:03 #122

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Гарек понимает шахматы все равно лучше Фабианчега... на равных с Карлсончегом
с какого перепугу чёрт побери? :dontknow:

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 06 Сен 2019 20:41 #123

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
А еще нада отметить, что Гарек понимает шахматы все равно лучше Фабианчега
Хоть играет хуже в силу возраста
А Фабианчег играет на равных с Карлсончегом
Отсюда мораль...
Я, конечно, могу судить об этом еще меньше, чем Лиза Лэйн. Но если смотреть партии с компом, то видно, что Гарек поднимал порой целые серии ходов, которые комп считает сильнейшими, и при этом эти ходы не были очевидными и их трудно было, в условиях дефицита времени,найти с помощью счета. С Каруаной такое случалось гораздо реже, и если ход требовал определенной неординарности мышления, то Каруана его гарантированно не находил. Проигрывал же Гарек главным образом за счет провалов концентрации - после которых, как он это и описывает, выигранная позиция сразу превращалась в проигранную. То есть Гареку, на мой взгляд, не хватает только физических кондиций и практики, чтобы вынести Каруану. Но, еще раз повторю, я не могу на самом деле об этом судить. :)
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 06 Сен 2019 21:00 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35549
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Хайдук wrote:
с какого перепугу
Ну это логично черт побери, Гаррек в шахматы играет пол-века уже.

Он чемпионом мира стал, когда Каруаны на белом свете даже не планировалось ещё. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Сен 2019 21:02 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 07 Сен 2019 08:10 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Я так понимаю, что Пиррон совершенно верно оценивает ситуацию
Каруанчег только возрастом давит
И это особенно больно Кимычу
Мне тоже было неприятно поначалу :)
Но теперь уже возник иммунитет и мудростть :)

Правда и кроме блица в инете я уже не играю
Это тоже вид мудрости :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 07 Сен 2019 15:22 #126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35549
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Блиц в реале чем не нравится, ув.Vladimirovich? И рапид минут по 30?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 09 Сен 2021 06:48 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Майнца уже нет, так что эта тема будет аналог Текущих Турниров в классических шахматах...

Champions Showdown: Chess 9LX 2021
Гарека опять мызгают... Но уже видно, что оба гросса, Шах и Гарек, читали наш Краткий Курс :hihihi:

А Нака вообще 0 из трех...
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. Champions Showdown Chess 960 2019 11 Сен 2021 10:28 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Гарек в итоге неплохо встал....
А вот Нака совсем плохой...

1 Dominguez Perez, Leinier 6 23.75
2 Shankland, Sam 5.5 23
Vachier-Lagrave, Maxime 5.5 23
So, Wesley 5.5 22
5 Kasparov, Garry 5 21.5
6 Caruana, Fabiano 4.5 21.25
7 Aronian, Levon 4 17
8 Mamedyarov, Shakhriyar 3.5 15.25
9 Nakamura, Hikaru 3 13.75
10 Svidler, Peter 2.5 9
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Майнца. 12 Сен 2021 21:15 #129

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35549
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Только из-за поигрыша в последней Гаррик улетел на 5е. Если бы устоял, встал бы выше.
Финальное положение:
FB_IMG_1631481242165.jpg


За 1 тур до конца

FB_IMG_1631565669417.jpg



chess24.com/en/watch/live-tournaments/ch...chess-9lx-2021/9/1/5

Нервная система не выдерживает уже таких перегрузок.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Сен 2021 20:42 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Майнца. 18 Сен 2021 08:38 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
chesspro.ru/details/champions_showdown21_1
Андрей Девяткин
Со — Вашье-Лаграв (1 тур)
C развитием углового ферзя лучше не тянуть, как показала ещё одна из партий матча на первенство мира 2018 года Карлсен–Накамура.

Это показали еще мы с коллегой Эдвардсом лет за 9 до того :figa:
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 15 Сен 2022 04:04 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Продолжим эту тему примерами из Сент-Луиса и других мест, поскольку Майнц, похоже, сдох.

Хикару играл, аки лох...
Еще классики учили, что не надо терять темпы ферзем в дебюте.



Перед ходом f2-f4, укладывающимся в нашу систему, надо сыграть сначала лошадью



Гарек, кстати, имеет 0 из 3 там.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 15 Сен 2022 06:02 #132

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2531
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
В первой партии Ян оперативно вырыл лазейку для ладьи а8, превратив в капкан. Сработало, 16. Qxd6, хотя Хикару мог куда-то отойти ферзём.

Во второй партии Фаби показал класс. Хорошо выглядит вилка на две ладьи, с последующим отловом коня. ;)
...не мы первые, не мы последние...

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 17 Сен 2022 05:49 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Гарек 0.5 из 9... Таков печальный итог...

Sic transit gloria mundi
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 13 Сен 2023 07:35 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Закончился 2023 Champions Showdown: Chess 9LX в Сент-Луисе

Гарек усилился :flag:

2023_saint_louis_960.jpg
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 08 Окт 2023 12:30 #135

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2531
  • Thank you received: 67
  • Karma: 17
:? Такой вопрос...

В течение многих столетий в истории шахмат начальная расстановка фигур на доске подвергалась изменениям, пока "коллективными усилиями" многих поколений людей не была на опыте найдена и принята известная ныне классическая расстановка.
То есть, был проделан колоссальный труд, и мы, современники, имеем право считать эту единственную расстановку идеальной.

Что сделал Фишер? Пытаясь, по словам Хосе Капы, избежать ничейной смерти игры, избежать зубрёжки и заучивания целых последовательностей ходов в разных дебютах, Фишер просто-напросто вернул шахматы к некоему "неотёсанному", первоначальному моменту осваивания хаотичных стартовых расстановок фигур.
Получается так.

Была нарушена симметрия, централизация ферзя и короля, фланговый баланс.

Вопрос:
Имея такие современные мощные вычислительные программы, как LC0 или StockFish, почему до сих пор нет отчета по "играбельности" всех 960 начальных расстановок?

Например, расстановка RQKBBNRN при упорной защите чёрных приводит к мату в 49 ходов; а расстановка QBNNRKBR к мату в 63 хода.

Дополнительные вопросы:
Каков процент выбраковок из 960 стартовых позиций?
Действительно ли классическая позиция RNBQKBNR самая устойчивая в плане сбалансированности?
...не мы первые, не мы последние...

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 08 Окт 2023 14:41 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Я так думаю, что это мало кому интересно.
Гроссы в это играют, только когда денежки платят

Играбельность там вовсе не 960, о чем я давно говорил без всяких железяк
В общем имеем кучу саксаулов вместо баобаба по теории

Зачем это надо и кому?
Вот в чем вопрос
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 08 Окт 2023 14:48 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35549
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Многовато пиндосов в составе.
Но успехи Севиана и Шенкланда конечно впечатляют.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 08 Окт 2023 14:49 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 10 Фев 2024 09:12 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Можно посмотреть и на партии в новомодном Freestyle Chess G.O.A.T. Challenge в Гамбурге
Очевидные происки вредного Карлсена, который разучился играть нормально :)

Из партии ниже следует много выводов, которые мы озвучивали 10+ лет назад

В позициях такого рода наиболее вероятно с4 и b3. И даже неважно, что второй слон не на b1
Есть варианты с b4+c4.
Все остальное ересь.
Где в классике белые приговорены к такому "разнообразию"?

Позиции в дебюте ШФ сугубо тактические и там отсутствует нормальная стратегия, которая появляется после выруливания на миттельшпиль.
Тактика часто нестандартная.
Поэтому ШФ нравятся лентяям, которые не хотят заниматься дебютом и рассчитывают на свое тактическое мастерство.
Но это путь обреченных. Шахматы Фишера - ФУФЛО

Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 10 Фев 2024 18:02 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-666-342368
Evgeny Gleizerov wrote:
В ШФ тоже работают общие принципы разыгрывания дебюта, вот возьмите текущий 7-й тур. Все как сговорились f4 и f5, и три из четырёх партий - ещё сразу же g3 и g6. Потому что слонов открывать надо.

На третий день Зоркий Глаз увидел что в сарае нет четвертой стены :)

Ну вот тот тип позиций, которому я решил потратить время 15 лет назад....
И чо?
Нет Пророка в своем Отечестве? :)

Читаем тут и далее
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...mnaya-partiya#143692

Особенно отметим главу 2.5 План Камского

Каждому - своё.
Last Edit: 10 Фев 2024 18:10 by Vladimirovich.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 11 Фев 2024 05:54 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
А в этой параллельной партии план Камского был встречен тем же планом, что выглядит более разумным...
Какое многообразие дебюта...

Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 11 Фев 2024 17:32 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Гадкий Фирюза выдрал великого Магнуса...
Первый ход тут очевиден.
Все, согласно нашей теории :)

Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 11 Фев 2024 20:52 #142

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Китайцы, оказывается, не очень высоко ценят достижения своих шахматистов. А уж к успехам шахматисток они, наверно, совсем равнодушны. У китайцев, правда, полно чемпионов в других видах спорта, да и го, по словам Дина, там популярней шахмат. Было бы справедливо, если бы новым чемпионом стал индиец. У индийцев, наверно, только в крикете и в футболе на слонах есть мастера такого же уровня, как их шахматисты. Кстати, Дин в своем интервью перед турниром не удержался и бросил камень в ваш огород, Владимирович: назвал ШФ светлым будущим шахмат. Правда, признался, что прежде он в эти шахматы никогда не играл.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 11 Фев 2024 21:12 #143

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Пиррон, так цикл посмотрели?!

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 11 Фев 2024 21:21 #144

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Конечно, в тот же день, как вы его обнародовали. Вообще-то я не увидел в нем такого же ясного осознанного стремления написать самопародию, как у Толстого и Жемчужниковых. Для условного "Козьмы Пруткова" это написано
все-таки слишком хорошо

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 12 Фев 2024 06:42 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
Кстати, Дин в своем интервью перед турниром не удержался и бросил камень в ваш огород, Владимирович: назвал ШФ светлым будущим шахмат. Правда, признался, что прежде он в эти шахматы никогда не играл.
Не может быть будущего у игры, в которую нельзя играть на скамейке в парке :)
Кто ж будет фигурки месить каждый раз?
Вот в домино это элементарно. Поэтому у домино есть будущее :xren:

Даже великая игра Герои 3 пропала. Патамушта в нее нельзя играть без компьютера.
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 12 Фев 2024 07:45 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Они там как будто подглядывают друг у друга, какие дебюты играть
1. e4 e5 2. b4 b5
Тут только позже на ход

Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 12 Фев 2024 08:25 #147

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35549
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Кто ж будет фигурки месить каждый раз?
Смартфон. Есть простейшее приложение которое генерит позиции. Можно и костью игральной генерить но в несколько бросков.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 12 Фев 2024 08:37 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Кто ж будет фигурки месить каждый раз?
Смартфон. Есть простейшее приложение которое генерит позиции. Можно и костью игральной генерить но в несколько бросков.
Не, это не народный способ :)
Сдохнет батарейка и усё...

Вот домино это самое то :)
Каждому - своё.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 12 Фев 2024 08:48 #149

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35549
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Народ кмк это куча дедушек которые играют на уровне 3-2 разряда. Для них тема засилья теории и компутерных вариантов не особо актуальна. Так что шахматы Фишера для народа это из области "барыня сами не знают чего хочут".
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Фев 2024 08:49 by Ruslan73.

Шахматы Фишера. О рэндоме на примерах из Сент-Луиса. 12 Фев 2024 08:51 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Вот поэтому 960 это и не народная игра.
Типа гольфа.

Народу не нужны ненародные игры.
Народу нужны народные игры. :xren:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум