Ключевое слово
18 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Каменные шахматы №4 (суперигра)

Каменные шахматы №4 (суперигра) 30 Июль 2013 18:11 #661

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
h4-f4 // 20-10
e3-f4 // 20-16
d-f6 // 20-14

Каждому - своё.
Last Edit: 10 Март 2019 10:51 by Vladimirovich.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 30 Июль 2013 18:12 #662

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
e2-e4
d7-d5
e4-d5 // 10-11
g8-f6
c2-c4
z-c7 // 10-8
b1-c3
c7-d5 // 11-8
c4-d5 // 11-12
f6-d5 // 12-12
f1-b5
st-c6 // 12-11
d2-d4
e7-e6
g1-e2
f-c6 // 12-10
b5-d3
st-f5 //12-9
ST-c4 // 11-9
e-f5 // 11-7
d3-b1
b7-b5
b2-b3
c8-a6
E-a2 // 10-7
z-f5 // 10-5
e1-g1;h1-f1
d5-c3 // 14-5
e2-c3 // 14-9
d8-d4 // 15-9
d1-d4 // 15-19
f5-d4 // 25-19
Q-f2 // 3-19
st-f6 // 3-18
c1-e3
d4-f5
b1-f5 // 3-22
e6-f5 // 7-22
f2-f5 // 7-23
st-e6 // 7-22
c3-e4
q-h7 // 7-0
f5-h7 // 7-10
h8-h7 // 17-10
SD-c4 //14-10
h7-h4
f1-f4
h4-f4 // 20-10
e3-f4 // 20-16
d-f6 // 20-14
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 31 Июль 2013 05:47 #663

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
f4-g3

Каменные шахматы №4 (суперигра) 31 Июль 2013 05:51 #664

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
d-e6 //20-12
еще дабаба
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 31 Июль 2013 06:45 #665

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
e4-c5

Каменные шахматы №4 (суперигра) 31 Июль 2013 08:01 #666

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
marignon wrote:
e4-c5
Там не защищено
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 31 Июль 2013 09:08 #667

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Там не защищено

Черт. Я перепутал две разновидности суперпешек. Я думал, что у нас суперпешки, которые ходят и бьют +перед собой, а не +назад по диагонали.
Last Edit: 31 Июль 2013 09:10 by marignon.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 31 Июль 2013 09:37 #668

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
И какой мне был смысл превращать камень в бесполезную здесь возвратную суперпешку? :?

Тогда надо откатиться к позиции после размена ферзей. :hobo:

Каменные шахматы №4 (суперигра) 31 Июль 2013 09:55 #669

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
marignon wrote:
Тогда надо откатиться к позиции после размена ферзей.
Я Вам сочувствую, Мариньон, но это слишком далеко.
Но я готов согласиться на ничью - мне не нравится как я играл эту партию :)
Нет эстетического удовлетворения
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 02 Авг 2013 07:58 #670

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Вы думаете, Мариньон?

Я могу еще отметить довольно важный момент
Конечно, делать неудачные ходы мы все не любим, но есть и другая сторона медали.
Например, мы делаем очень красивый и сильный ход, а соперник потом, через несколько ходов, берет и откатывает все взад.
В результате это даже в партию не попадает. Это огорчает.
Мы же играем, чтобы получать положительные эмоции :)

Конечно, в этой партии я особо сильных ходов не делал, но все таки.
Я имею в виду ситуацию в принципе
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 15 Авг 2013 11:06 #671

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Я только могу заметить, что просто при e4-ферзь 0-10



У меня достаточно приличное преимущество.

Играем следующую партию?
Last Edit: 15 Авг 2013 11:07 by marignon.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 15 Авг 2013 12:02 #672

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
marignon wrote:
Я только могу заметить, что просто при e4-ферзь 0-10
У меня достаточно приличное преимущество.
Преимущество - да. Но не уверен, что приличное. Но у меня есть дальний стратегический перевес - две фигуры и 10 очков за ферзя.
Я бы мог наверно ответить f6- лошадь. Как нибудь может консолидируюсь
marignon wrote:
Играем следующую партию?
Хорошо.

1.с2-с4
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 16 Авг 2013 05:44 #673

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Я бы мог наверно ответить f6- лошадь. Как нибудь может консолидируюсь

Потому что мне невыгодно будет на f6 забрать ладьей?
Это вот парадокс.

Поэтому и во избежание еще раз настойчиво предлагаю.

1) Уравнять в стоимости коней и слонов - по 8.
2) Возвращать за лошадей и суперпешки по 3
3) Возвращать за ферзей по 12, за конеладей по 11.

Это все позволит нам избежать игры не на позицию, а на очковый баланс.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 16 Авг 2013 05:58 #674

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
marignon wrote:
Потому что мне невыгодно будет на f6 забрать ладьей?
Это вот парадокс.
Ну как... Я потеряю один камень в итоге. Так сказать, упрощающая жертва.
marignon wrote:
Поэтому и во избежание еще раз настойчиво предлагаю.
1) Уравнять в стоимости коней и слонов - по 8.
Я подумаю. Вообще слон на грамм посильнее да и один камень немного значит.
Ни разу не помню, чтобы такая тонкость сказываласьmarignon wrote:
2) Возвращать за лошадей и суперпешки по 3
За суперпешки и так возвращается 3. Насчет лошади подумаю.
Не хотелось бы плодить исключения без необходимости.marignon wrote:
3) Возвращать за ферзей по 12, за конеладей по 11.
А слоноконей 10?
Это наверно имеет смысл.
Хорошо, я нарисую новую редакцию правил и начну новую тему.
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 16 Авг 2013 06:46 #675

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
В общем, мое мнение такое
1) Уравнять в стоимости коней и слонов - по 8.
Я считаю, что это неправильно. Слон посильнее и более ликвиден.
В обычных шахматах всегда при размене на f3(f6,c3,c6) надо думать о плюсах за это.
Просто меняться невыгодно. Вот и тут надо думать.
Кроме того, в слона удобно превращать крайние пешки для давления.
Если потом можно быстро подвести дальнобойного слона поближе и безнаказанно превратить потом слона в коня для тактических угроз, то за это должен быть мини-минус в 1 камень.
2) Возвращать за лошадей и суперпешки по 3
Суперпешка и так 3. За лошадь согласен. Она более ликвидна, чем мелкая шушера и потери должны быть больше.
3) Возвращать за ферзей по 12, за конеладей по 11.
Все тяжелые и супертяжелые фигуры по 1/2 номинала. Т.е арабский конь - 5, ..... ферзь - 12

Как Вам такой вариант?
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 16 Авг 2013 07:16 #676

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Слон посильнее и более ликвиден.
В обычных шахматах всегда при размене на f3(f6,c3,c6) надо думать о плюсах за это.

Хорошо.
Vladimirovich wrote:
Как Вам такой вариант?

Да. Это хорошо.

Итак,

c2-c4
e7-e5
Vladimirovich wrote:
Ну как... Я потеряю один камень в итоге. Так сказать, упрощающая жертва.

Главное, черные получат достаточно очков, чтобы своего ферзя поставить.
Поэтому меняться нельзя - и да, похоже, что черные как минимум консолидируются.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 16 Авг 2013 08:41 #677

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
marignon wrote:
Главное, черные получат достаточно очков, чтобы своего ферзя поставить.
Поэтому меняться нельзя - и да, похоже, что черные как минимум консолидируются.
Ну вот это, кстати один из факторов, почему много мелких фигур типа лошади и суперпешки заводить нельзя, несмотря на кажущуюся дешевизну.
Проблема именно в ликвидности. Например у Вас альфил на а2 стал совершенно неликвиден.
Его надо в дабабу превратить или с потерей в генерала и выводить оттуда.
А вот если я захочу ферзя, то я его получу, но ценой превращения из ладьи - т.е останется у меня две фигуры за ладью. Вот такая сложная оценка позиции :)

Хорошо, я начинаю тему №5 с измененными правилами
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 16 Авг 2013 09:02 #678

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 07 Сен 2013 13:58 #679

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Восстановил старую партию интересную
quantoforum.ru/category-59/300-kamennye-...gra?start=150#113945
d2-d4
g8-f6
c2-c4
e7-e6
b1-c3
f8-b4
a2-a3
b4-c3
b2-c3 // 14-14
d7-d6
f2-f3
st-f5
e2-e4
p-f5
c1-g5
h7-h6
g5-f6 // 16-18
g7-f6
f1-d3
st-e5
g1-e2
p-e5 // 18-14
ST-g3
c7-c5
e1-g1;h1-f1
b8-c6
d4-d5
c6-e7
ST-b4
st-g5 // 16-13
P-b4
e-g5 // 15-11
d1-d2
f5-f4
P-g3
g5-e3
g1-h1
ch-e3
d2-c2
n-e3
c2-d2
e3-f1;nn-f1
a1-f1 // 20-13
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 07 Сен 2013 14:23 #680

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Март 2019 10:54 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум