Ключевое слово
07 | 02 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Каменные шахматы №4 (суперигра)

Каменные шахматы №4 (суперигра) 22 Нояб 2012 08:51 #271

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
e6:f5

Каменные шахматы №4 (суперигра) 22 Нояб 2012 08:58 #272

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
h4xf5
16-18

Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 22 Нояб 2012 08:58 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
g1-f3
d7-d5
d2-d4
e7-e6
b1-c3
g8-f6
c1-g5
f8-e7
e2-e3
b8-d7
ST-f4
e8-g8;h8-f8
h2-h4
c7-c5
F-f4
a7-a6
f4-e5
f6-e4
g5-e7
d8-e7
E-c2 // 11-14
e4-c3
b2-c3 // 15-18
f7-f6
e5-f4
b7-b5
h4-h5
c8-b7
D-h5 // 14-18
st-h6 // 14-17
f1-d3
st-g6 // 14-16
f3-h4
st-f5 // 14-15
h5-f5
e6-f5 // 16-15
h4-f5 // 16-16
e7-d8
d1-h5
f8-f7
f5-h6
g7-h6 // 20-16
d3-g6
h7-g6 // 24-16
h5-h6 // 24-17
st-h7 // 24-16
A-h6
g8-h8
h6-f7 // 24-22
h8-g7
f7-e6
g7-h8
ST-h6 // 21-22
w-g6
D-h6 // 19-22
g6-h6 // 21-22
e6-f7
h8-g7
f7-h6 // 21-23
g7-h8
h6-f7
h8-g7
f7-e6
g7-h8
ST-h6 // 18-23
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 08:33 #274

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
Мариньон, Вы все думаете?
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 10:22 #275

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Нет.

Я беру ход назад.

Вместо f6-f5 - f5-камень.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 10:34 #276

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
Все равно
h5xf5
но
14-15
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 10:37 #277

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
e6:f5

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 10:39 #278

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
h4xf5
16-16
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 10:43 #279

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
e7-d8

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 10:48 #280

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
d1-h5

Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 11:19 #281

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Вот это другое дело (кажется).

f8-f7

Отредактировано marignon (2012-11-26 15:30:54)

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 13:18 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
f5xh6
g7xh6
d3xg6

Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 13:26 #283

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
h7:g6

если h5:g6, то f7-g7.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 14:27 #284

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
20-16
h7:g6
h5:h6
24-17

Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 14:34 #285

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
h7 - камень

Каменные шахматы №4 (суперигра) 26 Нояб 2012 14:52 #286

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
слоноконь-h6+

Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 05:52 #287

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
...g8-h8
h6:f7+ h8-g7
f7:d8 a8:d8

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 06:05 #288

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
...g8-h8
h6:f7+
h8-g7
f7-e6+
g7-h8
ST-h6
21-22

Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 07:57 #289

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Неприятный поворот.

g6 - генерал (ортогональный)

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 08:24 #290

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
дабаба-h6+
g6xh6
e6-f7+
h8-g7
f7xh6+
g7-h8
h6-f7+
h8-g7
f7-e6+
g7-h8
h6- камень

Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 12:17 #291

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Понятно. Сдаюсь, но надо менять правила.

Предложение - запретить превращение в фигуры равного или меньшего достоинства.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 12:21 #292

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
marignon написал(а):
Предложение - запретить превращение в фигуры равного или меньшего достоинства.
Хм... это все изменит кардинально.
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 12:24 #293

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Ну, или вернуть правила как раньше, когда это можно было делать, но за полную стоимость в камнях.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 12:36 #294

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
marignon написал(а):
Ну, или вернуть правила как раньше, когда это можно было делать, но за полную стоимость в камнях.
А вперед оставить по разнице?
Вообще это тоже многое изменит.

Если честно, то мне кажется, что именно сейчас есть баланс между атакой и защитой.
Вот эту партию Вы очень рискованно поставили, рокировали под атаку без всякой фигурной защиты.
И то, мне пришлось очень тяжело, хотя перевес в фигурах на фланге был бы в классику вообще решающий
В какой то момент я подумал на вечный шах соскочить.
Может кстати и была защита где-то, а уж если бы там генерал завалялся лишний на фланге, так вообще атака бы отбилась.

По сути атака и строится на превращениях подошедших фигур. А длинные атаки , в смысле издалека, отбиваются камнями на раз.
Если убрать возможности атаки, то мы будем ловить друг друга всю партию на альфильские вилки или что нибудь в этом роде.
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 12:46 #295

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
По сути атака и строится на превращениях подошедших фигур.
Вот-вот. Если короля начинают шаховать вблизи, почти неизбежно форсированное добивание.

Соответственно, подойти к вражескому королю на близкое расстояние - становится единственной задачей.

Но может, мне так кажется, потому что я проиграл сейчас.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 13:00 #296

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
marignon написал(а):
Вот-вот. Если короля начинают шаховать вблизи, почти неизбежно форсированное добивание.
Соответственно, подойти к вражескому королю на близкое расстояние - становится единственной задачей.
А как иначе, если его издалека ничем не взять...
Только игра на измор и эндшпиль. Позиционные слабости тут лечатся быстро.
Надо найти момент и напасть.

Просто повышается роль профилактики.
Вот я мог бы за черных предложить перед рокировкой или даже после поставить на f5 камень вместо b7-b5, и уже будет совсем неплохо.
Да и потом например Вы могли поставить камень на e4.
Это конечно потеря двух камней, но зато слон d3 уже будет ограничен и мата никакого нет.

Так и получается, в идеале угрозы должны вынуждать незапланированные потери камней.
Ну а если угрозы игнорируются, то тогда и мат должен быть
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 27 Нояб 2012 15:57 #297

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
Попробую чуть обобщить.
Вообще в данной партии у меня получилось на фланге 4 фигуры во главе с ферзем против ладьи, которая не самый лучший защитник.
Плюс был важный визирь на f4, который ставил в вариантах мат конем, если черные убегали на g6
И не факт, что без него все сходилось.
Т.е, если уж даже такого перевеса не будет хватать для атаки с жертвами, то атак с жертвами не будет совсем.

Стратегическая игра для обеих сторон получается иная, чем в классике.
Там можно, условно, создать сопернику две изолированные сдвоенные или форпост коня на е5.
Здесь это не имеет того значения.
Две изолированные сдвоенные превращаются в двух генералов за два хода, которых уже фигурами не взять, а конь вытесняется генералом или берлинкой.
Зато можно создать угрозы где-то, вынудить потратить камни, и использовать этот бонус для другого

Это похоже стартегически на го. Можно игнорировать атаку, приобретая очко за каждый непоставленный камень.
Но далеко игнорировать нельзя, можно потерять территорию с вероятным проигрышем всей партии

Также чисто мое мнение, что не стоит рано рокировать.
В классике есть всякие опасности короля в центре, шахи, связки... Тут же это не страшно обычно.

Поэтому я не вижу пока оснований для изменений кардинальных, все очень интересно.
Ну может очки подкрутить +-1 где-нибудь.


Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 28 Нояб 2012 06:20 #298

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Я ничего не могу возразить. Недооценил атаку.

Действительно, рокироваться так быстро не следовало, а на ферзевом я действовал слишком неспешно.

Но объективно: в расчетах за превращениями в равные фигуры уследить сложно.


Новую?

e2-e4

Каменные шахматы №4 (суперигра) 28 Нояб 2012 06:39 #299

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
c7-c5







rnbqkbnr/pp1ppppp/8/2p5/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQKBNR w KQkq c6 0 2
Каждому - своё.

Каменные шахматы №4 (суперигра) 28 Нояб 2012 06:58 #300

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115031
  • Thank you received: 2531
  • Karma: 119
marignon написал(а):
Но объективно: в расчетах за превращениями в равные фигуры уследить сложно.
Что поделать... Мне тоже сложно. И превращение в конеслона я увидел только уже почти сделав другой ход, который вероятно ничего не давал. (У меня там крутилась мысль о жертве ферзя за ладью g7 а еще я считал за Вас в основном вариант Лg7 вместо h7-камень, там никакого превращения не было бы и что делать не так ясно)
Но их двух зол, слишком простая игра ( как это было с некоторыми нашими вариантами игр) и слишком сложная, второе зло меньше, на мой взгляд

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум