Ключевое слово
19 | 01 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Каменные шахматы №5

Каменные шахматы №5 11 Сен 2013 06:02 #121

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
a1-b2

Извините за задержку с очевидным ходом.

Каменные шахматы №5 11 Сен 2013 06:13 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
A-d7 //+
f8-f7
A-c4 // + 0-17

130911_chess52300974d9b58.png
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 11 Сен 2013 06:13 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
e2-e4
e7-e5
g1-f3
b8-c6
f1-b5
f7-f6
c2-c3
d7-d5
e4-d5 //10-11
d8-d5 //11-11
c3-c4
d5-c5
L-f2 // 7-11
st-d4 // 7-8
E-b2 //6-8
c8-d7
b2-d4
e5-d4 // 8-8
c1-a3
d4-d3
e1-g1;h1-f1
c5-f5
a3-f8 // 8-12
d-d3 // 8-11
d1-e2 //+
e8-f8 // 12-11
f3-h4
f5-e5
e2-d3 // 12-13
e5-a1 // 18-13
d3-d7 //18-17
g8-e7
b1-c3
a1-b2
A-d7 //+
f8-f7
A-c4 // + 0-17
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 12 Сен 2013 09:21 #124

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
В общем, d5 на четвертом ходу играть было нельзя. Одиссея ферзя закончилась трагически :)

Каменные шахматы №5 12 Сен 2013 09:43 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
marignon wrote:
В общем, d5 на четвертом ходу играть было нельзя. Одиссея ферзя закончилась трагически :)
Кстати, я не так пессимистичен :). Я потом напишу свои мысли.
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 12 Сен 2013 17:07 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
( Я так предполагаю, что Вы сдаетесь? )

Я думаю, что сам выход ферзя еще не так фатален, хотя и очень ответственен, как и в классике.
Должен сказать, что я и тут предугадал ( :) ) Ваше стремление любой ценой захватывать центр, сооружать фалангу и т.д.
Но рельной ошибкой черных стал ход Фе5 с выигрышем качества.
Ход Cd3 вел к может чуть худшей позиции. Ле8 к очень острым вариантам
Причем везде сказывалась возможность дабабы d3 превратиться в ладью с получением 6 камней или сделать альфильскую вилку. Последнее я просмотрел, ибо сыграл бы сразу генерал-d2, а не брал бы на f8
Но тогда все Ваши потери были бы тройной камень на d4, т.е. 2 камня всего. Это мелочь, я считаю.
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 16 Сен 2013 07:11 #127

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Помните, Вы делились мыслями о Героях 3 - что игра это только поначалу, а при более глубоком рассмотрении начинается теория, единственно верные ходы и т.п.
Мне кажется, в Каменных шахматах сейчас пошел этот процесс. :hobo:

Каменные шахматы №5 16 Сен 2013 08:07 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
marignon wrote:
Помните, Вы делились мыслями о Героях 3 - что игра это только поначалу, а при более глубоком рассмотрении начинается теория, единственно верные ходы и т.п.
Мне кажется, в Каменных шахматах сейчас пошел этот процесс. :hobo:
Ну, в конечном итоге, любая игра идет по этому пути, т.е. теории.
Но вот я не соглашусь с тем, что ходы начинаются единственно верные. Я в этой партии практически на любом ходу видел альтернативы.
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 16 Сен 2013 08:47 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
А форсаж и тут, как и в классике, начинается с создания напряжения в центре.
У каждого есть выбор, идти на него или нет.
Я уже отмечал, что Вы довольно принципиально все время стремитесь поставить фалангу в центре, причем любым цветом, потом вбить форпост. И начал этим пользоваться :)
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 16 Сен 2013 09:08 #130

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Вы довольно принципиально все время стремитесь поставить фалангу в центре, причем любым цветом, потом вбить форпост.

У меня сложилось представление, что в этих шахматах только так и можно бороться за преимущество. :dontknow:

Каменные шахматы №5 16 Сен 2013 09:16 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
marignon wrote:
Vladimirovich wrote:
Вы довольно принципиально все время стремитесь поставить фалангу в центре, причем любым цветом, потом вбить форпост.

У меня сложилось представление, что в этих шахматах только так и можно бороться за преимущество. :dontknow:
Просто это форсированный путь. И к чему он приведет, надо долго думать. Вот в Каро-Канне это сразу хуже, ( по современному состоянию теории :) )
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 16 Сен 2013 11:20 #132

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich wrote:
Вот в Каро-Канне это сразу хуже, ( по современному состоянию теории :) )

Да? "Каспаров" вроде позитивно отзывался о 3. е5 за белых в "Дебютной революции".

Каменные шахматы №5 16 Сен 2013 11:34 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
marignon wrote:
Да? "Каспаров" вроде позитивно отзывался о 3. е5 за белых в "Дебютной революции".
Нашей теории :)
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 17 Сен 2013 16:36 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Я так думаю, что у Вас депрессия, Мариньон :)

Попробую пояснить свою мысль - здесь вариантов очень, очень много.
Вы просто выбрали себе самую простую концепцию, и при неудачах расстроились.
Я ведь тоже думал, что делать с простым колом на е5. Это не так просто.
В этом и есть истинная гимнастика ума, а не труды Великого Мастербатора :)

Итак
e2-e4
e7-e5
g1-f3
b8-c6
f1-b5
f7-f6
c2-c3
d7-d5
e4-d5 //10-11
d8-d5 //11-11
c3-c4

Ход f6 я считал не очень точным, но это звуки классики. Почему бы и нет.
Ход d5 один из массы возможных.
Взятие на d5 наверно надо, но глупо было бы иначе.

Теперь вот позиция

130917_chess523882ebc1375.png


Вы ушли на с5, что уже серьезная неточность, на мой взгляд.
Вы думаю опасались дабабы на c4, но это все мелочи.
Даже если допустить, что я безнаказанно все съем, то это всего лишь жертва пешки.
А вот сколько будет инициативы....

Но еще и безнаказанно не получается
Допустим черные уходят Qe6
Теперь банальное исполнение угрозы наталкивается на e5 - лошадь


130917_chess5238844768e3b.png


Грозит вскрытый шах на f3
Взятие Dc4xc6 получает в ответ bxc6 - под ударом и слон и конь на f3
Можно сыграть Qd1-e2 и тогда черные остаются без одного (!) камня. Это размен слона на коня.
Плюс на из стороне инициатива, куча камней после размена ферзей и пр.

Белые могут промежутком альфил с4 согнать черного ферзя, но тогда другие варианты. Можно даже вернуться на d5 - не будут же белые пешку в альфила обратно превращать...

Ну и дальше куча вариантов, о чем я уже говорил.
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Сен 2013 16:38 by Vladimirovich.

Каменные шахматы №5 18 Дек 2014 18:50 #135

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Владимирович, решил рискнуть сыграть в шахматы с камнями. Вы как?

Каменные шахматы №5 18 Дек 2014 18:55 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
chessmatist wrote:
Владимирович, решил рискнуть сыграть в шахматы с камнями. Вы как?
Это можно :beer:
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 18 Дек 2014 19:00 #137

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Давайте делайте ход и с вас диаграммы, а то я запутаюсь.

Каменные шахматы №5 18 Дек 2014 19:02 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Ну теперь надо отдельную тему, раз игровой зал отдельный
:beer:
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 18 Дек 2014 19:04 #139

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ок

Каменные шахматы №5 25 Дек 2014 00:06 #140

  • Hex
  • Hex's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 73
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Вот тут правила самой интересной игры, кою мы здесь сочинили имхо
Хотелось бы уточнить - какая цель у авторов: чисто для прикола или что-то другое?
Vladimirovich wrote:
Там очень много вариантов и фигур.
Вот это настораживает. Правильный вариант всегда один - обоснованный, логичный, продуманный.
1+2+3=6;
2+4+4=6;
3+4+5=6.

Каменные шахматы №5 25 Дек 2014 07:01 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Hex wrote:
Хотелось бы уточнить - какая цель у авторов: чисто для прикола или что-то другое?
Интересно играть. Остальное неважно
Каждому - своё.

Каменные шахматы №5 25 Дек 2014 08:05 #142

  • Alex
  • Alex's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 368
  • Karma: 0
Игра напоминает сеги,но там вопервых самая сильная фигура это генномидифицированная ладья (и то сбросить нельзя в таком виде),вовторых игрок знает резерв противника,который будет сброшен,и в третьих есть ограничения в сбросе некоторых фигур.
Эти правила создают некий баланс в игре.

Каменные шахматы №5 17 Дек 2018 06:19 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Перенесу-ка я еще пост со старого форума из погибшей темы Стратегия и эндшпиль каменных шахмат...

Вообще до эндшпиля в каменных шахматах Каменные шахматы №4 (суперигра) надо еще дожить :)
Но все равно, хотелось бы заранее знать, что там может ждать.
А ждет нас там интересное...

Так, эндшпиль король с пешкой против короля ( при отсутствии доп.камней) обычно выигран, если пешка не съедается.
Ее можно превратить в берлинку или, для садюг :) , в генерала
Это должно порадовать противников "ничейной смерти" в классических шахматах.

Очень интересны метаморфозы, происходящие с классическими этюдами.
Например, этюд Рети







7K/8/k1P5/7p/8/8/8/8 w - - 0 80

Здесь белые неожиданно выигрывают, превратив пешку в берлинку. Потом марш c6-d7-e8 решает

А вот если сделать по ходу в варианте Рети, то все меняется опять







8/6K1/1kP5/7p/8/8/8/8 w - - 2 81

Здесь превращать пешку глупо. Надо идти в духе Рети
1.Крf6
Если черные идут вперед, то случается классика
1... h4 2. Ke5 Kxc6 3. Kf4 =

А вот у черных есть еще возможность - превратить пешку в генерала
1...W-h5!?
И тогда белым успокаиваться на достигнутом нельзя
2.Крf5?
проигрывает ввиду 2...Wh4! и нас не догонят, а генерал будет матующей ладьей.
Придется играть 2. Ke5! по Рети. Теперь если забрать на с6, то 3.Кf4 ловит и генерала
А если черные проигнорируют угрозу 3.Кd6 то они даже проиграют, ибо генерал превращается только в ладью.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум