Ключевое слово
18 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы для троих

Шахматы для троих 17 Янв 2011 16:06 #1

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Вот тут придумал вариант на обычной доске. Есть еще вариант на доске 9х9.
Можно поставить пешки вместо машин, но выглядит это больно уныло.
Общие правила планирую как и в круговых шахматах (до первого мата, мгновенный шах), но ни в чем не уверен. Не хочется играть с выставлениями, но не знаю можно ли обойтись без них.

Пешки ходят и бьют как обычно, но еще могут ходит в стороны (назад ходить не могут). Первым ходом можно сдвинуть пешку на два поля вперед или в сторону. Превращаются на противоположной стороне доски.


Шахматы для троих 18 Янв 2011 10:17 #2

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Мар, Владимирович как вам идея? Жизнеспособна?

Для стимулирования активных действий можно придумать правило, что за шах дается одно очко. За неравноценный обмен, тому кто его вынуждает - 3.... Но это конечно несколько необычно.

Еще можно сделать так, что машины тоже могут превращаться, как пешки.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 10:30 #3

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
chessmatist написал(а):
Мар, Владимирович как вам идея? Жизнеспособна?
Нормально, только я бы еще по пешек и фигуре каждой из сторон предложил добавить.

И как играем? Без выставлений?

Неизбежно также, что в такой игре двое объединятся против третьего.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 10:49 #4

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Неизбежно также, что в такой игре двое объединятся против третьего.
Придумал я такое. Если двое отъедают фигуры третьего подряд в один ход, то третий имеет право сделать два хода за раз (разными фигурами) и отъесть каждую фигуру, покусившуюся на него. То есть отъедать, разносить армию будет иметь смысл только если она не защищена.

Ну, и побеждает тот, кто первым матует. Это правило должно охладить пыл разносителей. Если есть еще какие-то идеи, прошу...

marignon написал(а):
Нормально, только я бы еще по пешек и фигуре каждой из сторон предложил добавить.
Я бы тоже! Но ломается вся эстетика. мне кажется и так может выйти неплохо.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 11:42 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
marignon написал(а):
chessmatist написал(а):
Мар, Владимирович как вам идея? Жизнеспособна?
Нормально, только я бы еще по пешек и фигуре каждой из сторон предложил добавить.
И как играем? Без выставлений?
Неизбежно также, что в такой игре двое объединятся против третьего.
Я сыграю.
Но позволю себе отметить, что более мне нравились старые игры

Каждому - своё.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 12:25 #6

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
ОК. попробуем без всяких стимуляций в виде очков за шах.
Как в круговых. До первого мата. Мгновенный ответ на шах. Пешки и машины превращаются на противоположной стороне...
А там поглядим!
b2-c2

Шахматы для троих 18 Янв 2011 12:50 #7

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
f7-h7

Шахматы для троих 18 Янв 2011 12:51 #8

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Если двое отъедают фигуры третьего подряд в один ход, то третий имеет право сделать два хода за раз (разными фигурами) и отъесть каждую фигуру, покусившуюся на него.
Поддерживаю это правило.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 13:37 #9

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Поддерживаю это правило.
ok!

Шахматы для троих 18 Янв 2011 18:20 #10

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Если Владимирович настаивает, можем играть без мгновеного ответа на шах. Тогда надо менять критерии матования и я вообще теряюсь в догадках, что получится. Получится двое на одного в еще худшей редакции.
Если играем с мгновенным шахом, то я посоветую желтым атаковать красных, чтобы можно было давать серию шахов и выигрывать темпы. Зеленым нужно атаковать желтых. А красным - зеленых. И все будет ок! По-моему, это проще, чем двоим валить одного, а потом рассчитывать на фарт.

Я бы даже предложил джентльменское соглашение, что двое не валят одного.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 18:25 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
Если Владимирович настаивает, можем играть без мгновеного ответа на шах.
Мы же совершенно запутались с этим правилом. И потом, с ним получается ситуация, что наоборот, мат идет, и никакая защита третьего не может помешать.
Выставления, думаю будут нужны.
Иначе зачем проводить комбинации с выигрышем материала, если все достанется тому, кто в засаде?
В итоге в засаде будут все трое, и решать будет психология - кто не выдержит и кому поддастся матуемый
Каждому - своё.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 18:39 #12

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
И потом, с ним получается ситуация, что наоборот, мат идет, и никакая защита третьего не может помешать.
А защищаться от мата должен шахованный, а не третий. Это наоборот хорошо. Игра, как бы, идет один на один и выясняется как ты сможешь сам защититься от угроз.

Vladimirovich написал(а):
Мы же совершенно запутались с этим правилом.
А привыкнуть и запомнить правило? У меня никаких проблем с правилом нет. НО, я готов играть и без мгновенного шаха. Без проблем.

Vladimirovich написал(а):
Выставления, думаю будут нужны.
Иначе зачем проводить комбинации с выигрышем материала, если все достанется тому, кто в засаде?
А как насчет того, чтобы запирать позицию и выигрывать без (или с минимумом) разменов?
А вообще да, видимо придется. Что ж играем в шведки на троих. Без очков. Взятая фигура меняет цвет. Как в шведках.
Если у кого-то есть идеи как обойтись без выставлений, пожалуйста постите, мне бы очень хотелось узнать.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 18:41 #13

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
В итоге в засаде будут все трое, и решать будет психология - кто не выдержит и кому поддастся матуемый
А вот чтобы не сидели в засаде я и хотел давать очки за шахи и неравноценные обмены. Только это надо тщательно продумать.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 18:47 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
А привыкнуть и запомнить правило? У меня никаких проблем с правилом нет. НО, я готов играть и без мгновенного шаха. Без проблем.
Привыкнуть можно, но как уже говорилось, придется считать длинные форсированные варианты за двух соперников, самому совсем не делая ходов. Эдак могут и фигуры все объесть королем, даже защищенные и т.д. Это абсурд.

1- шах со взятием фигуры третьего
2 - бежит королем
3 - курит
1 - шах со следующим взятием фигуры третьего
2 - бежит королем
3 - курит

Ну что это за игра ?

Каждому - своё.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 19:00 #15

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Эдак могут и фигуры все объесть королем, даже защищенные и т.д. Это абсурд.
Нет, защищенные нельзя. Король не может вставать на битое поле, независимо от того кто бьет это поле, тот кто дает шах или другой.

Vladimirovich написал(а):
1- шах со взятием фигуры третьего
2 - бежит королем
3 - курит
1 - шах со следующим взятием фигуры третьего
2 - бежит королем
3 - курит
Вау! Отлично! Мне нравится. Не надо подставляться под таую классную комбинацию.

Короче, это все дело вкуса.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 19:04 #16

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
...Кстати, это сложно провернуть так, чтобы не дать шах и другому королю (двум королям сразу). А тогда он должен ответить и скорее всего отъест шахующую фигуру.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 19:18 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
chessmatist написал(а):
...Кстати, это сложно провернуть так, чтобы не дать шах и другому королю (двум королям сразу). А тогда он должен ответить и скорее всего отъест шахующую фигуру.
И еще думать, что первый должен бежать от шаха.
А если при этом будет вскрытый шах , то получим взрыв мозга


Играть надо до взятия короля. Просто и ясно.
Каждому - своё.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 20:00 #18

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Играть надо до взятия короля. Просто и ясно.
Тут проблем не меньше... Третий Игрок будет защищать от мата шахованного. И так мата можно не дождаться. Когда двое защищаются от мата, успех будет на их стороне. Как правило.
А еще можно начать красивую атаку, а другой просто воспользуется и съест короля. В таком варианте правил это раз плюнуть. И будут все сидеть на попе ровно, не атаковать и будет пресловутая психолгическая борьба.

Шахматы для троих 18 Янв 2011 20:03 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Тогда остается 2х2
Каждому - своё.

Шахматы для троих 19 Янв 2011 07:22 #20

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Дискуссия выявила проблематичность шахмат втроем.


Я думаю, можно ввести такое правило:

Красные выигрывают матуя желтых, желтые зеленых, зеленые красных.

Если, скажем, красные (случайно) матуют зеленых, выигрывают все равно желтые.

Тогда играем без мгновенного ответа на шах и без двойного ответа на двойное взятие.

Остаться с голым королем=получению мата

Как идея?

Шахматы для троих 19 Янв 2011 12:32 #21

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Как идея?
Вроде все нормально.

Шахматы для троих 19 Янв 2011 12:36 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Посмотрим

Чей ход?
Каждому - своё.

Шахматы для троих 19 Янв 2011 15:30 #23

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Ваш.

Шахматы для троих 19 Янв 2011 16:03 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
1...e7-e6
Каждому - своё.

Шахматы для троих 19 Янв 2011 18:44 #25

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Я же сходил уже

f7-h7

Шахматы для троих 19 Янв 2011 18:58 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
g2-f2

Опять форсажи пошли, угрозы мата с первого хода...

Каждому - своё.

Шахматы для троих 20 Янв 2011 05:47 #27

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Опять форсажи пошли, угрозы мата с первого хода...
хотите на круглую доску вернуться?

Шахматы для троих 20 Янв 2011 05:57 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78819
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
marignon написал(а):
хотите на круглую доску вернуться?
Не .. 2х2 лучше.
Каждому - своё.

Шахматы для троих 20 Янв 2011 08:31 #29

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7490
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
2х2 лучше.
Да, я тоже так считаю.

Отредактировано marignon (2011-01-20 12:32:32)

Шахматы для троих 20 Янв 2011 10:35 #30

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
marignon написал(а):
Да, я тоже так считаю.
Мне в 2 на 2 запомнилась первая наша игра вчетвером. И то она довольно косячная в плане правил была. Еще может самая первая вбд, там красивый мат был. Все остальное как-то не особо. Китайская пушка так ни разу толком не вырвалась на свободу и пр.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум