Ключевое слово
12 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы как модель буквально

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 19:24 #61

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
infolio написал(а):
P.S. А пять почему более предпочтительнее, чем пары, тройки и квартеты, и т.п. ок...
Нет, не предпочтительнее. Просто не так давно я обнаружил следующий граф из 5 вершин и 7 ребер и теперь повсюду его усматриваю. Оказывается, очень часто встречающаяся штука. Вот и в приведенной шахматной композиции их целых два.

Last Edit: 19 Июль 2019 21:40 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 23:54 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38783
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Самоед, как эти графы или другие модели помогают решению шахмат, нахождению лучшего хода? Иначе не вижу смысла

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 06:33 #63

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вот те на. Я предлагаю, не модель, помогающую искать лучшие шахматные ходы, а как раз НАОБОРОТ, шахматы должны помочь описать нечто предметное, НЕшахматное, в данном случае географическое. А по-Вашему получается, что география должна помогать решению шахматных задач. Или Вы не совсем понимаете что такое модель. Либо уверены, что шахматы - эти деревянные слоники и лошадки - вообще ни на что не способны за пределами самих себя. Быть может, Вы и правы, а вся моя затея - это просто малограмотные потуги... что очень вдохновляет, конечно. ))

Хотя, разумеется, и география здесь может сказать кое-что шахматное, возможно, тривиальное. Смотрите, исходя из конкретной географо-шахматной параллели, лежащей в основании данной композиции, я сразу заключил, безо всякого шахматного анализа, что белые (континенты) должны победить черных (океаны) или ничья.

Отредактировано самоед (2011-11-07 10:35:37)

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 07:55 #64

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Мне старания Самоеда очень напоминают алхимию или, опять же, каббалу.

Ну не родятся мышата из навоза.

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 09:15 #65

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Мне старания Самоеда очень напоминают алхимию или, опять же, каббалу.
Ну не родятся мышата из навоза.
А когда вы измеряете что-то линейкой или просто считаете: 1, 2, 3... - это вам что напоминает?

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 12:40 #66

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Поясню, что алхимию напоминают попытки скрестить мыша и ужа.

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 13:04 #67

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38783
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
самоед написал(а):
Либо уверены, что шахматы - эти деревянные слоники и лошадки - вообще ни на что не способны за пределами самих себя
В целом да, всуе такие потуги

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 15:17 #68

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Поясню, что алхимию напоминают попытки скрестить мыша и ужа.
Банальность, конечно, но из алхимии, говорят, выросла химия.

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 15:33 #69

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
В целом да, всуе такие потуги
Пиво не пью, пью исключительно водку. От пива люди делаются ленивыми, глупыми и бессильными (с) Бисмарк

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 15:43 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
самоед написал(а):
Пиво не пью, пью исключительно водку.
Тогда Вам сюда

quantoforum.ru/sad/59-alkoformatsiya-i-m...e-svojstva-alkogolya Алкоформация и медицинские свойства алкоголя
Голосовать
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Апр 2015 10:08 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 17:09 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38783
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
самоед написал(а):
Пиво не пью, пью исключительно водку. От пива люди делаются ленивыми, глупыми и бессильными (с) Бисмарк
Не понял-с

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 17:16 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Хайдук написал(а):
Не понял-с 
Пива много пьете

Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 17:28 #73

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38783
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Самоед не угадал - пью виски с вином, но НЕ одновременно

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 17:36 #74

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Их и нужно рисовать, а не кружки с пивом.

Last Edit: 19 Июль 2019 21:44 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 07 Нояб 2011 17:39 #75

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38783
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
- метафора, скрывающая страсть к шотландскому сиртному

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 05:22 #76

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А чего никто не спросит, почему доска в данном случае плоская, а не по меньшей мере цилиндрическая, поскольку у Земли есть ось вращения? Я тоже это допускаю, что верх и них доски склеен и, значит, ход черных, потому что тогда белая ладья делает шах королю... Правда, возникает проблема, что пешки стоят как-то непохоже на горизонтальные цилиндрические шахматы. Эту проблему я бы решил так: сначала шахматы были обычные, ортодоксальные, а потом, скажем с 20 хода, стали цилиндрические...

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 06:54 #77

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
самоед написал(а):
А чего никто не спросит, почему доска в данном случае плоская, а не по меньшей мере цилиндрическая, поскольку у Земли есть ось вращения? Я тоже это допускаю, что верх и них доски склеен и, значит, ход черных, потому что тогда белая ладья делает шах королю... Правда, возникает проблема, что пешки стоят как-то непохоже на горизонтальные цилиндрические шахматы. Эту проблему я бы решил так: сначала шахматы были обычные, ортодоксальные, а потом, скажем с 20 хода, стали цилиндрические...
Ой, извиняюсь, в точности наоборот: не белая ладья делает шах черному королю, а черная белому, так что ход не черных, а белых...

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 07:51 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
На кубе еще можно играть

Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 08:21 #79

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
На кубе еще можно играть
Тогда уж В кубе - различных 3D вариантов шахмат - просто немеряно.

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 08:59 #80

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Тогда уж В кубе - различных 3D вариантов шахмат - просто немеряно.
Цель у меня - не шахматы поэкзотичнее, а построить модель, адекватную описываемому объекту. Разве что так:



Отредактировано самоед (2011-11-08 12:59:58)
Last Edit: 19 Июль 2019 21:41 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 09:11 #81

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich написал(а):
На кубе еще можно играть
Запросто.
особенно если в разрезе
оно и красивее

Last Edit: 19 Июль 2019 21:42 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 18:16 #82

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Кстати, о кубе. Выше упоминались 5 правильных тел, в том числе куб. Это икосаэдр, додекаэдр, октаэдр, тетраэдр и... почему-то куб, который логичнее называть гексаэдром, как его и называют, но редко, а обычно называют все-таки кубом. Как думаете, почему?

Отредактировано самоед (2011-11-08 22:17:18)

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 18:17 #83

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
самоед написал(а):
почему-то куб, который логичнее называть гексаэдром, как его и называют, но редко, а обычно называют все-таки кубом. Как думаете, почему?
Иначе народ не поймет

Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 18:25 #84

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Иначе народ не поймет
почему не поймет-то? почему народ изначально выделил куб, а другие правильные тела назвать на свой манер (безо всяких эдров) не додумался?

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 18:33 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
самоед написал(а):
почему не поймет-то? почему народ изначально выделил куб, а другие правильные тела назвать на свой манер (безо всяких эдров) не додумался?
Ну почему... тетраэдр - пирамида (правильная)
А остальные редки и непрактичны
Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 08 Нояб 2011 19:18 #86

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А у меня получается, что куб есть как раз 5-й элемент, здесь слон.

Шахматы как модель буквально 11 Нояб 2011 17:17 #87

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Желательно Крыса спросить... Гугл выдал:
Крыса, крыша, куб, кувшин - этимологический словарь ... ... - Сохраненная копияВы уже поставили +1 этой странице. Отменить
Происхождение слов: крыса, крыша, куб, кувшин. ... как правило...
Там так: мол грызть, крыть, ковать и
КУБ.
Кюбос - так древние греки называли шестигранные косточки для игры: грани
у них были квадратными. Перейдя в латинский язык, кюбос, превратившись в
кубус, приобрело уже значение правильный шестигранник и с ним проникло
в математические труды на всех языках Европы.

И что специалисты топологи скажут, как в известном мультике: по-моему они одинаковы- это же не стакан-ведро Клейна-Мёбиуса?
Иначе народ и непонимает: в кубок можно налить, а в гексаэдрик- не звучит. Ок. З павагай к триединению тройственной троичности: шести букв и ТРЕХ слогов, граней ребер и вершин (крыша еде) см. выше: крыса, крыша, куб, кувшин. ...
Last Edit: 18 Апр 2015 10:08 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 11 Нояб 2011 17:46 #88

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
infolio написал(а):
Кюбос - так древние греки называли шестигранные косточки для игры: граниу них были квадратными. Перейдя в латинский язык, кюбос, превратившись вкубус, приобрело уже значение правильный шестигранник и с ним прониклов математические труды на всех языках Европы.
А почему кости для игры именно кубические, а не, скажем, октаэдрические или тетраэдрические? Если ответите, что кубические легче найти или изготовить, то я спрошу, почему так случилось, что легче?

Шахматы как модель буквально 11 Нояб 2011 18:11 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82116
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
самоед написал(а):
А почему кости для игры именно кубические, а не, скажем, октаэдрические или тетраэдрические? Если ответите, что кубические легче найти или изготовить, то я спрошу, почему так случилось, что легче?
Тут все просто. октаэдр очень неустойчив - куча возможностей для мошенничества.
Тетраэдр - наоборот. Его и катать то трудно.
Отсюда куб.
( Додекаэдр и икосаэдр вообще можно сказать почти шары
)

Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 11 Нояб 2011 18:25 #90

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Ну вот, куб оказался особенным, поэтому и имя ему особое.

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум