Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматы как модель буквально

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 15:08 #31

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Ув. самоед, как отнеслись бы к шахматам как к игре ... случайной, хаотической?
Вы не шахматы с костями имеете в виду, вроде чатуранги?

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 15:10 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81049
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
самоед написал(а):
Вы не шахматы с костями имеете в виду, вроде чатуранги?
Нет, именно шахматы. Но у ув.Хайдука очень своеобразное понимание шахмат.

Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 15:45 #33

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Не знаю, мне хотелось бы знать длину данной партии, но это зависит от силы игроков некоторым случайным образом, и в данном случае я могу об этом только догадываться. Опять же хотелось бы знать минимальную длину этой партии, но даже и с компьютером нет уверенности, что более сильная программа не улучшит этот результат...

Отредактировано самоед (2011-11-04 19:46:30)

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 15:47 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81049
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
самоед написал(а):
Не знаю, мне хотелось бы знать длину данной партии, но это зависит от силы игроков некоторым случайным образом, а в данном случае я могу об этом только догадываться.
Ну попробуйте составить демо партию.
Варианта два основных - Модерн Бенони или Бенони с e5, как Мариньон предлагал.
Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 16:48 #35

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну попробуйте составить демо партию.Варианта два основных - Модерн Бенони или Бенони с e5, как Мариньон предлагал.
У меня, к сожалению, нет для этого достаточной квалификации. Поэтому я целиком полагаюсь на компьютерный анализ, хотя и он мне в новинку - не компьютер, конечно, а анализ.


З.Ы. Я ведь не от шахмат к задаче пришел, а наоборот, от задачи к шахматам.

Отредактировано самоед (2011-11-04 20:50:21)

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 18:02 #36

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
, прывiтанне вам (от буриме осталось иль досталось)
З.Ы. Я ведь не от шахмат к задаче пришел, а наоборот, от задачи к шахматам.

З.Ы. Я ведь... не зря к задаче пришел...
тАк как туТ бывает даже третий вариант...
который пока никто не учел. З павагай

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 18:34 #37

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
что это было?

Шахматы как модель буквально 04 Нояб 2011 20:11 #38

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
что это было? Это о подписи инфолиократа: есть ТРИ выхода (и прихода), всегда, везде и для каждого (инфолиоподход), приемлемые (обоснованные, симпатичные, объективные). В данном случае, названы два пути:
1) не от шахмат к задаче пришел, а наоборот,
2) от задачи к шахматам.
Наверняка есть и третий путь (нюанс). З павагай = уважением

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 00:55 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23941
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
самоед написал(а):
Не знаю, мне хотелось бы знать длину данной партии, но это зависит от силы игроков некоторым случайным образом
Кстати забавная задача для компов. Найти линию с минимальным числом ошибок, приводящую к заданной позиции.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 04:58 #40

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
Кстати забавная задача для компов. Найти линию с минимальным числом ошибок, приводящую к заданной позиции.
Vladimirovich оценил длину этой линии в 25-30 ходов, а я думаю, что 20-30.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 05:02 #41

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
infolio написал(а):
что это было? Это о подписи инфолиократа: есть ТРИ выхода (и прихода), всегда, везде и для каждого (инфолиоподход), приемлемые (обоснованные, симпатичные, объективные). В данном случае, названы два пути:1) не от шахмат к задаче пришел, а наоборот,2) от задачи к шахматам.Наверняка есть и третий путь (нюанс). З павагай = уважением
Хорошо, подумаю, но если уж на то пошло, то я с некоторых пор всюду ищу ПЯТЬ выходов.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 06:57 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81049
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
самоед написал(а):
PP написал(а):
Кстати забавная задача для компов. Найти линию с минимальным числом ошибок, приводящую к заданной позиции.
Vladimirovich оценил длину этой линии в 25-30 ходов, а я думаю, что 20-30.
Можно попробовать на досуге


Но, возвращаясь к исходному вопросу.
Жизненность позиции была в строгой платоновой геометричности? Или еще в чем?
Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 11:45 #43

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Но, возвращаясь к исходному вопросу.Жизненность позиции была в строгой платоновой геометричности? Или еще в чем?
Белые фигуры - это континенты: Евразия, Африка, Северная Америка, Южная Америка и 5-й элемент (Антарктида + Австралия с Океанией + Индостан), а черные - это Тихий, Атлантический, Индийский, Северный Ледовитый и Южный (не всеми признаваемый) океаны. Фигура характеризуется величиной контролируемой ею площади доски (она же сила фигуры), а континент и океан - величиной их площади. По этим величинам (площадям) и устанавливается соответствие между ними - прямо пропорционально друг другу. Таким образом, белый ферзь - это Евразия, а черный - это Тихий океан, белая ладья - это Африка, а черная - Атлантический океан и т.д. Пешки не в счет.

Белые фигуры здесь - это модель в том смысле, что они образуют тот же граф, с теми же самыми свойствами, что и континенты. То же черные фигуры с океанами. Что это за свойства такие - это и есть самое интересное.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 12:05 #44

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Ув. Самоед, а Вам известна теория, что шахматы - модель всемирного заговора каббалистов?

Можете здесь почитать: wpc.freeforums.org/

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 12:12 #45

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Ув. Самоед, а Вам известна теория, что шахматы - модель всемирного заговора каббалистов?
Можете здесь почитать: wpc.freeforums.org/
Дайте ссылку поточнее, а то поиск там на шахматы ничего не выдает.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 12:30 #46

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7491
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
самоед написал(а):
Дайте ссылку поточнее
Точнее не могу. Сам часто критиковал Валерия Борисовича за отсутствие ясного введения в тему.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 17:11 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81049
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
самоед написал(а):
Взял, например, двух рыбок одинаковых, 20 секунд на ход каждой, ход рыбки белой.
Ну если хотите истины, то 20 секунд на ход мало. Позиция довольно сложная. В борьбе людей так вообще на три результата.
Каждому - своё.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 17:13 #48

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Владимирыч, что посоветуете? Какой силы партнеров взять? Взял, например, двух рыбок одинаковых, 20 секунд на ход каждой, ход рыбки белой. Ничья получилась, по-моему, скучнейшая. 96 ходов!



А чего анимация прямо здесь не работает и надо кликнуть по ней?
Last Edit: 17 Июль 2019 05:43 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 17:19 #49

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хорошо, а если возьму, скажем, минуту, то не так скучно получится? А на анимацию что скажете?

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 17:20 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81049
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Июль 2019 05:42 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 17:21 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81049
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
самоед написал(а):
А на анимацию что скажете?
В превью нет анимации. Чтобы была, надо просто BB code выбирать quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=485 Технические вопросы и ответы по форуму

А минуту попробуйте
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Апр 2015 12:22 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 18:11 #52

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23941
  • Thank you received: 144
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Позиция довольно сложная. В борьбе людей так вообще на три результата.
У нас чайнков практически в любой позиции борьба идет на три результата. Но в блиц белым тут легче, меньше шансов ошибиться.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 18:25 #53

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
www.science.org.au/nova/newscientist/104ns_011.htm Вот по теме неплохая статья для ознакомления про Пангею, на английском, правда.
Last Edit: 20 Апр 2015 12:23 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 05 Нояб 2011 20:30 #54

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Наверняка есть и третий путь (нюанс). З павагай = уважением
Хорошо, подумаю, но если уж на то пошло, то я с некоторых пор всюду ищу ПЯТЬ выходов.
5 разнообразнее, чем три, это очевидно, как и то что 1-2-3-4-5- ... 2^64... Вселенсконатуральное... 2^64!... 2^64^2^64 дискретный мыслимоконечный (по мне) ряд. (шахматы- белое/черное - проигрыш/ничья/выигыш - +партия отложена ) прямо сейчас +4 записал, далее +5 ваше....
Что это?
Случайность или ... инфолиократность?
На Что это? точно есть ответов не менее 3х ( вариантов продолжений = в цифрах-знаках, хочу/нрав/нехочухах, воздухоназемноводных стихиях... продолжение очевидно)

Белые фигуры здесь - это модель в том смысле, что они образуют тот же граф, с теми же самыми свойствами, что и континенты. То же черные фигуры с океанами. Что это за свойства такие - это и есть самое интересное
+5 очевидно, рулит. Тогда понятно, почему с некоторых пор всюду ищу ПЯТЬ выходов. Ищу пять - их можно взять, коль они есть повсеместно, особо не заморачиваясь.
Когда первоклассникам рассказывал про понятия один, два, .... начиная с нулевого - о правилах поведения в кабинете информатики то поневоле понимал нарастание кратности Фсего. Именно инфолио(понятная)кратность(счетность) и важнее триализма... Так по понятию пять мне дети называли то, что я и не замечал, например загадка:
Есть горшок, пять дырочек в нём, а варить умеет!
З павагай к соображающим
P.S. А можно +3 или +5 основных анг. понятий статьи продублировать на рус? (Отсутствие ответа считаю ответом+)

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 04:13 #55

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
infolio написал(а):
Есть горшок, пять дырочек в нём, а варить умеет! З павагай к соображающим
Что это? Не могу догадаться.

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 07:29 #56

  • Автор: byajkbjrhfn
  • Автор: byajkbjrhfn's Avatar
Я тоже не смог сразу ответить, но сказал почти наугад, мол когда соображает, то говорят по деревенски просто- варит. Но почему именно 5? См. аватар.

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 09:04 #57

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А минуту попробуйте
Вот попробовал. Черные сдались. Поэтому до мата пришлось через ж... домучивать. Какая же эта Арена кривая! Так и не понял, как заставить программу не сдаваться, а доигрывать до конца.

До мата 76 ходов получилось, не считая исходных 20-30 ходов. Многовато чото.

Last Edit: 17 Июль 2019 05:45 by Vladimirovich.

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 09:13 #58

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
byajkbjrhfn написал(а):
Я тоже не смог сразу ответить, но сказал почти наугад, мол когда соображает, то говорят по деревенски просто- варит. Но почему именно 5? См. аватар.
тогда, наверное, не горшок, а котелок

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 15:54 #59

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Похоже, так: если ходят белые, то они выигрывают, а если черные, то ничья. Итог дня. )

Шахматы как модель буквально 06 Нояб 2011 17:56 #60

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
не горшок, а котелок
Может, чтобы труднее было отгадывать, не я автор. С котелком, пожалуй истиннее, но не правдивее- особенно для полесской деревни (в моих Вавуличах одно поколение, как родители, не одну войну пережило, и глиняные горшки, хоть и хрупркие, но чаще в домах встречались, чем котелки солдатские) З павагай к миролюбивым.
P.S. А пять почему более предпочтительнее, чем пары, тройки и квартеты, и т.п. ок...
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум