Ключевое слово
23 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro

Новости ChessPro 23 Дек 2011 19:50 #961

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Продолжу
Всё-таки уважаемый и учёнейший муж встороне - совершенно поразительное Явление Природы. Человек вроде имеет 2 диплома о высшем образовании - физика и юриста, а образование у него на уровне арта, пиррона и салюки. Т е почти никакого. Т е слова запомнил, фамилии авторитетов - от языка отлетают - а что к чему, отличить смысл от жонглирования словами, рассуждение от бреда, доказательство от рассуждения - не может в принципе. Понимать ничего не понимает.
Выразив своё восхищение и изумеление личностью учёнейшего встороне, продолжу по теме.
1. Вот подписали иерархи Определение. И что, все члены СНМЦП как по команде отвернулиь от отлучённой гниды ЛН, перестали с ним общаться, сидеть за одним столом, читать его книги? Да вроде нет. Как сидели и читали, так и продолжали, в гости ездили, переписывались. А с чего бы перестали? В Определении о том ни слова не сказано. Так в чём состоит отлучение-то? С точки зрения артов, всторонах и Вов получается - ни в чём?
Ну, с их точки зрения вроде так. А с моей - не так. С моей - Отлучение - это мистический акт. Потому продолжим.
2. Предположим, приходит отлучённая гнида рода человеческого(сиречь Толстой Л Н) в Церковь и говорит священнику: А прими-ка, друг мой, мою исповедь и приобщи к святым дарам, грехи мои тяжкие отпусти. И что должен делать священник? Если послушать блаженнейшего щерба, то вроде священник должен послать гниду нах(запрещено контактировать). А если почитать текст Определения, то вроде бы и нет - ведь сказано доколе не восстановит(а как восстановит - не сказано
)
3. Ужесточим условия. Насколько я понимаю(присутствующие православные, поправьте, если не так) ежели священник видит умирающего, то в силу ниспосланного на него при таинстве рукоположения Духа Святаго он обязан принять его исповедь(при необходимости глухую) и по возможности соборовать - т е дать ему приобщиться Святых Тайн(если имеет при себе). А если этот умирающий - отлучённая гнида - то как - обязан?
Имхо если священник знает - нет. Вот оно, Отлучение, вот в чём его отличие от междусобойчика иерархов между посещениеми сортира, борделя, игры в шахматы(все мы люди, все мы человеки). Имхо. Вот чём вопрос - а не в том, что думают об Определении проститутки вроде Вовы и болваны вроде щерба. А если обязан - то в чём Отлучение то?
Ну ладно, положим - обязан не дать.
Продолжим. А если священник, даже будучи законопослушным сыном СМНЦП - просто не знает, что умирающий - гнида отлучённая или, не будучи законопослушным сыном, зная - исповедал и соборовал - будут ли эти действия иметь положенную силу, т е дадут ли Спасение душе гниды? Вот в чём вопрос, повторяю - а вовсе не в том, что думают болваны и проститутки.
Далее. Как известно, церковь учит, что можно заказывать молитвы за усопших и тем улучшать участь их души. А мозхно ли заказывать такие молитвы за душу гниды отлучённой? И если нельзя, а всё-таки они возносятся - продажным или незнающим священником - будут ли они иметь желаемую силу? Очевидно, именно этот аспект двигал потомками ЛН, когда они обращались с прошением о снятии Отлучения. Вот о чём речь, а не о мнении подонка Вовы, болвана щерба и изображающего дурачка умницы Роджера.
И мне трудно поверить, что ПЦ так несерьёзно относится к своим пастырским обязанностям, что может считать достаточным для имеющего такие серьёзные последствия решения как Отлучение междусобойчик иерархов. Что подтверждают и цитаты, приводившиеся тут разными тт. Процедура нужна, в частности, серьёзнейшие попытки увещевания.

Новости ChessPro 23 Дек 2011 19:57 #962

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Григорий, Вы зря так близко к сердцу это принимаете. Ваша логика понятна, но логика присутствует и в аргументах Ваших оппонентов. Так чего ругаться?
Да и сам вопрос не принципиальный. Партком собрался и решил, что товарисч Х не является коммунистом, а товарищ Х и сам себя членом КПСС не считает, хотя и верит в теорию Маркса. Who cares? Банда аферистов (РПЦ) должна была реагировать на появление конкурента (ЛН). Конкурент - наивный идиот, искренне чего то там искал, даже не подозревая о реальных мотивах РПЦ. Как, с легальной точки зрения, была оформлена эта разборка имхо вопрос совершенно третьестепенный.

Новости ChessPro 23 Дек 2011 20:09 #963

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Совсем грубо говоря, вопрос в следующем: Церковь выгнала недостойного Льва Николаича из своих стройных рядов, или рекомый ЛН послал иерархов нах. Я по нелюбви(точнее омерзению) к проститутке Вове, обратил его внимание, что он нагло врёт, утверждая 1-ое. Остальные тт по большой нелюбви ко мне приняли сторону проститутки. Не любить меня и вообще относиться как угодно они вправе, а вот их наглое враньё и нежные чувства к гадине их не красят
. Никакой логики я в их аргументации не обнаружил - о чём подробно написал - и ни единого разумного возражения не услыхал.
ПО существу же Вы неправы. Но сейчас я не буду

Кстати, с мистической точки зрения, в отличие от Вашего примера, изначальная позиция самого грешника неважна. Только важно, что он не раскаялся после попыток увещания.

Отредактировано Grigoriy (2011-12-24 00:40:24)

Новости ChessPro 24 Дек 2011 09:24 #964

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Дорогой Григорий! Я сам написал Вам как с легкостью можно доказать, что никакого отлучения не было. Утештесь и доказывайте это кому угодно, Вас никто не переспорит. Правда, это доказательство сработает только в аудитории, состоящей из людей примитивных и внушаемых, но это уже Ваши проблемы.

Суть в следующем. Вы, находясь в многомерном сложном мире общественных отношений, мыслите как бы в предлелах одномерного линейного пространства.
Нет слова отлучение, значит, нет отлчучения; нарушена некая таинственная процедура, значит, нет отлучения и т.д., и т.п.
Честно говоря, это детский сад и элементраное невежество. В таком случае извольте получить просветительные тумаки из второго и третьего измерений от людей разумных

Вам подробно доказательно объяснили еще на Чесспро почему Вы заблуждаетесь в данном конкретном случае, почему Ваша формальная логика дает сбой.
Я больше не собираюсь тратить на Вас время по этому поводу.

Хотите разобраться в ситуации с Толстым - начните читать любой современный учебник по теории права. Там в самом начале Вы надейте ответы на все вопросы. Может наконец поймете почему в данном конкретном случае не важны нарушения процедуры (если они были), почему в данном конкретном случае столь важно мнение Синода и высших иерархов.
Я прекращаю бессмысленный спор с Вами на эту тему.
Примите наилучшие пожелания и извините, если я Вас ругнул в запале. А я пойду читать теорему Колмогорова, вдруг выяснится, что в ней Вы тоже ничего не поняли


Отредактировано vstorone (2011-12-24 14:09:23)

Новости ChessPro 24 Дек 2011 09:34 #965

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

Новости ChessPro 24 Дек 2011 10:59 #966

  • Автор: ВР
  • Автор: ВР's Avatar
Мы не уверены, все ли прочли на Чессе тред о Толстом, потому приводим цитату здесь. Ссылки гости не могут давать, но все цитаты есть в инете


Типа докуазательство, что ЛН не был предан анафеме (т е отлучен).

Что есть церковь ?
Церковь, грубо говоря, это симбиоз психотерапевта и института идеологической обработки при власти, и сама являющаяся властью (в разных веках- с разным уровнем этой власти).
ЛН - хотел очищенную христианскую религию, ибо понимал, что церковь, прикрываясь религиозными прибамбасами, прежде всего блюдет свои интересы- власть и собственность.
На основании этого выводим цель отлучения:
на протяжении многих столетий отлучение и анафема использовались для защиты самодержавия и привилегий церкви, для борьбы с социальным недовольством.
Посредством отлучения церковь и правительство расправлялись с антицерковными движениями, принимавшими форму ересей и раскола и являвшимися одной из форм социального протеста.
Однако к началу 20 в ситуация изменилась, церковь уже не имела такой власти, как раньше - ни духовной, ни обычной, а после революции и собственности лишилась. К чему это мы? Да к тому, что ее отлучение - мертвому припарка. Так как церковь уже по сути не была властью, ее инструмент воздействия и наказания- тоже не имел прежней силы.
Толстому же просто отомстили за его активную инакомыслящую позицию. И так у нее (церкви) дела не в ажуре, а тут еще самый читаемый писатель серпом по яйцам. Катализатором ентой мести стала глава романа Воскресение, в которой писатель, описывая церковное богослужение, заменяет малопонятные старославянские слова на обыденные названия. Еретические — с точки зрения официальной Церкви — взгляды Толстого были давно и хорошо известны всем, кто читал его книги и публицистику. Но одно дело его, пусть и публичные, высказывания на этот счет в тесном кругу близких людей и даже статьи, но подобные пассажи с описанием церковной службы в романе самого читаемого автора в мире — этого Льву Николаевичу не могли спустить.
Составили Определение как констатацию факта отпадения ЛН как представителя иного мировоззрения.
Их вики:1901: определение Священного Синода, констатировавшее отпадение от церкви графа Льва Толстого (см. Определение Святейшего Синода о графе Льве Толстом). При этом ни в одном из храмов Российской империи анафема Толстому не провозглашалась[19].
А теперь о главном. Иоанн Златоуст, почитаемый всеми теоретик православия, вот что сказал об анафеме
Слово о проклятии
Предлагаемое Слово составлено св. Иоанном Златоустым по поводу образовавшихся в Антиохии отдельных обществ, из которых одно состояло из преданных епископу Мелетию (мелетиан), другое – из признававших своим епископом Павлина (павлиниан), третье – из ариан с епископом Евзовием, и четвертое – из приверженцев неправославнаго Аполлинария Лаодикийскаго. Так как во взаимных пререканиях иногда одни из них позволяли себе проклинать других, то для прекращения соблазна в местной церкви святитель Иоанн вскоре по рукоположении своем во пресвитера в 386 году и произнес это Слово, которого полное заглавие следующее:
О том, что не должно проклинать ни живых ни умерших....
Весь текст можно найти в инете.
Его суть- проклятие в православии противоречит самой сути христианства. Блаженный Августин тоже был такого же мнения. Поэтому анафеме чаще предается какое-то учение, а не его основатель. Авторитет этих Учителей Церкви весьма высок, и их мнение часто является решающим для разъяснения какого-либо спорного вопроса. И раз уж они негативно относились к проклятию, то их последователям не следует никого проклинать, в том числе и еретиков.
Но попы сделали хитро. Зная, что народ не сведущ о том, что реально говорили авторитетные учителя церкви, которые категорически против проклятия еретикам, прямо не говоря об отлучении, создали видимость этого отлучения. Типа черного PR. Делают текст с двойным смыслом, чтоб в случае чего вильнуть туда или сюда.
Еще 1 миф:
Собрат Толстого по литературному цеху А. И. Куприн. В 1913 году был опубликован его рассказ Анафема, который говорил о мучениях протодиакона, получившего предписание предать болярина Льва Толстого анафеме во время службы (но в конце концов протодиакон отказался сделать это, провозгласив Толстому многую лету).
Обманутая гением Куприна интеллигенция приняла его вымысел за чистую монету, и никто не вспомнил о том, что с 1869 года и до революции в Русской Церкви при возглашении анафематизмов в чине Торжества Православия не упоминались имена ни еретиков, ни государственных преступников.
Оттого данное заблуждение дожило и до наших дней, даже несмотря на разъяснение протоиерея Всеволода Чаплина о том, что: Синодальное определение должно восприниматься не как проклятие, а как констатация того факта, что убеждения писателя очень серьезно расходились с православным учением. То есть несмотря на фактическое признание Православной Церкви того факта, что никакой анафемы Льву Толстому не было.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 11:51 #967

  • Автор: ВР
  • Автор: ВР's Avatar
Типа довесок: юридический момент дела...

Чин анафематствования, составленный в 942 году в связи с победой церкви над иконоклазмом, впитал в себя все отрицательные черты государственной церкви. Его текст по своему духу и содержанию противоречит как заповедям Христовым, так и духу Евангелия. На протяжении веков он множество раз изменялся применительно к различным ситуациям, далеким от христианства. Начиная с 1869 года анафематствование отдельных лиц в России было прекращено вовсе. Исследователи жизни писателя С. Позойский, Г. Петров и Л. Опульская заблуждаются, когда в том, что официальное анафематствование Толстого не имело места видят некие особые козни Синода. Если издание бумаги было в ведении Победоносцева, то анафематствование является делом уже исключительно церковным. Как раз отсутствие официального анафематствования говорит о том, что члены Синода были против этой затеи обер-прокурора. Более того, церковь не знает такой формы отлучения как Определение и такого обряда отлучения как публикация Определения в газете. Публикация Определения Синода была воспринята как русским обществом, в том числе и церковным, так и за рубежом именно как отлучение, как анафема. Однако, таковым не было и не могло быть. Полезно помнить, что с канонической точки зрения Определение отлучением не является и являться не может. Таким образом, данный документ не имеет канонической силы, на что и обратил внимание Л. Н. Толстой.

//krotov.info/history/20/1900/alek2005.htm

Короче, некий царский подлизыш в чине обер -прокурора заварил эту бадягу. Церковь то полностью была под юрисдикцией власти. Так что с т з церкви этот документ вообще филькина грамота.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 11:55 #968

  • Автор: ВР
  • Автор: ВР's Avatar
Да, еще. Больше мы на эту тему говорить не будем, все и так ясно. Тогда были люди, такие же как мы, ивсе что они делали, нельзя подвести под формализм. Все очень тонко и глубоко, надо копать во все стороны, чтобы дорыться до сути. Надеемся, все все уяснили, и на этом законичим
.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 13:07 #969

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
vstorone написал(а):
Дорогой Григорий! Я сам написал Вам как с легкостью можно доказать, что никакого отлучения не было. Утештесь и доказывайте это кому угодно, Вас никто не переспорит. Правда, это доказательство сработает только в аудитории, состоящей из людей примитивных и внушаемых, но это уже Ваши проблемы.
Суть в следующем. Вы, находясь в многомерном сложном мире общественных отношений, мыслите как бы в предлелах одномерного линейного пространства.
Нет слова отлучение, значит, нет отлчучения; нарушена некая таинственная процедура, значит, нет отлучения и т.д., и т.п.
Честно говоря, это детский сад и элементраное невежество. В таком случае извольте получить просветительные тумаки из второго и третьего измерений от людей разумных
Вам подробно доказательно объяснили еще на Чесспро почему Вы заблуждаетесь в данном конкретном случае, почему Ваша формальная логика дает сбой.
Я больше не собираюсь тратить на Вас время по этому поводу.
Хотите разобраться в ситуации с Толстым - начните читать любой современный учебник по теории права. Там в самом начале Вы надейте ответы на все вопросы. Может наконец поймете почему в данном конкретном случае не важны нарушения процедуры (если они были), почему в данном конкретном случае столь важно мнение Синода и высших иерархов.
Я прекращаю бессмысленный спор с Вами на эту тему.
Примите наилучшие пожелания и извините, если я Вас ругнул в запале. А я пойду читать теорему Колмогорова, вдруг выяснится, что в ней Вы тоже ничего не поняли
Кто-нибудь может мне обьяснить, о чём и что говорит 2-хдипломный товарищ?! Я задаю комкретные вопросы
1. Душа ЛН в настоящее время - в аду ил в раю, или в Чистилище?
2. Человек, читающий книги ЛН - отправляет свою душу в ад - или нет?
3. Человек, заказывающий молебен за упокой души Лн - отправляет душу свою в ад - или нет?
4. Священник, служащий молебен за упокой души ЛН - отправляет свою душу в ад или нет?
И т п.
А он мне говорит, что для ответа на эти вопросы надо читать учебник гражданского права. Какой? На какой странице там ответы на эти вопросы? Конкретно, плиз.

Отредактировано Grigoriy (2011-12-24 17:59:50)

Новости ChessPro 24 Дек 2011 14:45 #970

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Кстати сказать, даже с позиций Гражданского права болван с 2-мя дипломами совершенно думаю неправ.
К примеру, какая-нибудь организация опубликует заявление вроде следующего
Т. имярек1, еврей, является серийным убийцей(далее - перечисление жерт и обстоятельств
Т. имярек2, еврей, является педофилом равратившим тех-то и тех-то(перечисление)
....
Т. имярек100, еврей, - грабитель, отнявший последние деньги и избившй таких-то(перечисление)
Если даже всё в заявлении правда, то вряд ли организация, опубликовавшая такое или подобное(с заменой скажем евреeв на мордвин, китайцев или русских) продолжит своё существование в гражданском обществе.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 16:33 #971

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
Зачем ты доказываешь то, с чем никто не спорил - что Толстой не являeтcя членом церкви
Просто определенные мудаки, не будем называть их имена, не могут признать, что Толстой по факту отлучен, а они сели в лужу со всего размаха в очередной раз. И теперь виляют своей позицией, как непристойные женщины задом. Т.е. напрополую врут.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 16:36 #972

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
он мне говорит, что для ответа на эти вопросы надо читать учебник гражданского права. Какой?
Григорий, проспитесь и не позорьтесь в очередной раз.
Гражданское право к нашему вопросу отношения не имеет. Я рекомендловал учебник по теории права (или теории государствра и права, как они раньше назывались),, а не гражданского права. Это несколько разные вещи.
Учиться, учиться и еще раз учиться!

Новости ChessPro 24 Дек 2011 17:03 #973

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
О! Вы не только дурак, но и буквоед. Соловей и Харитон в одном лице.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 17:09 #974

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
vstorone написал(а):
Толстой по факту отлучен,
Ну вот Вы, например, по фактутоварищ высокого альтернативного интеллекта и ещё более высокой альтернативной морали(а о совести даже и заговорить страшно). Факт налицо. Д-ва доступны. Но в чём выражается факт отлучения Толстого? Я ж о том и спрашиваю. В том что Софья Андреевна, Владимир Ильич, и примкнувшие к ним Вова и встороне назвали Определение Отлучением? И оттого душа Льва Николаича томится в аду?

Отредактировано Grigoriy (2011-12-24 21:44:23)

Новости ChessPro 24 Дек 2011 17:30 #975

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ув. Григорий.
Смею напомнить, что мы находимся на интеллигентном форуме.
Свои наезды следует оформлять в более изысканные формы. Если уж так приспичило.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 17:33 #976

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Нет, читаю и радуюсь. Всё-таки, никогда не считал арта дураком(и не считаю), но злоба товарища доводит до полного маразма(особенно это наглядно у Ноткина - как он выбрасывает совесть на свалку, так становится заодно полным идиотом):только рпц вправе определять свою позицию, а она неизменна - отлучен.
Не говоря уже о том, что цитируемое откровение полное враньё(иерархи как правило говорят. что не отлучён, и даже вообще никаких отлучений не бывает), сама а по себе фраза - идиотизм, достойный Соловья и встороне.
При чём тут позиция православной церкви? Вот позиция православной церкви, что Бог един в 3-ёх лицах. И что? Бог об этом знает? Или позиция православной церкви долгие века была, что мир сотворен 6000 лет назад(с копейками) И что, мир от того действительно сотворился 6000 лет назад?
Етё бы почтеннейшие арт и встороне поинтересовались позицией РПЦ по поводу того, что дважды два четыре. Вдруг нам арифметику отменять надо. Логику то артур с Вовой и встороне уже отменили.
Со ссылкой на теорию государства и права.

Отредактировано Grigoriy (2011-12-24 21:42:37)

Новости ChessPro 24 Дек 2011 17:45 #977

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Крыс написал(а):
Свои наезды следует оформлять в более изысканные формы
Поправил в целях соответствия

Новости ChessPro 24 Дек 2011 18:36 #978

  • Автор: Joshua Reynolds
  • Автор: Joshua Reynolds's Avatar
@Grigoriy

Grigoriy, говоря например - позиция православной церкви ваши оппоненты (возможно) имеют в виду именно отношение православной церкви (скорее, отдельных представителей?) - ru.wikipedia.org/wiki/Определение_Святей...о_графе_Льве_Толстом, ru.wikipedia.org/wiki/Анафема, а не кого-то еще.

Но даже если это и не так, то из-за чего, собственно, такие страсти?)))

Новости ChessPro 24 Дек 2011 18:44 #979

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Joshua Reynolds написал(а):
из-за чего, собственно, такие страсти?)))
Слово за слово, х..м по столу

Новости ChessPro 24 Дек 2011 18:50 #980

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Кстати, старая история о позиции.
Некий офицер в Петербурге очень хотел трахнуть некую даму-иностранку, тоже там жившую. Но она была дамой добродетельной и богобоязненной, и соглашалась только будучи замужем. Офицер заказал молебен и пригласил даму в церковь. После чего трахнул, а потом на претензии даму обьяснил, что сиё ни х не было венчанием. Дама пожаловалась Николаю1. Тот наложил резолюцию: Считать молебен бракосочетанием. И приехал наш офицер. Так как, резолюция царя-батюшки действительно превратила молебен в таинство бракосочетания? А если бы царь предложил наложить такую резолюцию Синоду?
Лично я думаю(история вроде подлинная), что царь велел после того всё-таки произвести венчание.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 19:07 #981

  • Автор: Joshua Reynolds
  • Автор: Joshua Reynolds's Avatar
Grigoriy написал(а):
Слово за слово, х..м по столу
)))
Со всем остальным вы согласны, надо понимать?
Речь то не о том, что, где и как произошло (и кто кого трахнул) - а о том, как это воспринимают разные стороны.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 19:34 #982

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Joshua Reynolds написал(а):
Речь то не о том, что, где и как произошло (и кто кого трахнул) - а о том, как это воспринимают разные стороны
Нет. Товарищи просто - кто по природной глупости, а кто по злобе - совершенно не понимают, что и о чём они говорят. История с молебном - очень яркая иллюстрация. Человек вступает в члены Церкви посредством совершения магического обряда(таинства) крещения. И сделать его недействительным никакие чисто человеческие усилия не могут. Только Бог или люди посредством другого магического обряда. Совещание епископов само по себе не есть нужный магический обряд. Нужны ещё особые слова и действия. Были ли они произведены? - вот вопрос ЛН и мой. Тогда как идиоты и изображающие из себя идиотов просто не понимают вопроса. Зачем обряды?! Слово начальства - высший закон! Совки.

Новости ChessPro 24 Дек 2011 19:56 #983

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Никакое отлучение и никакая анафема не отменяет крещения. Отлучение - процедура действительно больше бюрократическая, хоть и принято ее проводить с соблюдением определенных церемоний и произнесением определенных слов. Но эти церемонии - не мистический акт, а нечто вроде торжественной присяги и инаугурации президента. Человек может сам отпасть от Церкви, но на Страшном Суде, как считается, все равно будет судим именно как христианин, совершивший грех богоотступничества

Новости ChessPro 24 Дек 2011 19:57 #984

  • Автор: Joshua Reynolds
  • Автор: Joshua Reynolds's Avatar
@Grigoriy

Может быть и не понимают - и далее по вашему списку))), но суть то от этого не меняяется - они могут думать что угодно, и воспринимать аналогично - по каким угодно формальным признакам; собственно об этом и речь.

Новости ChessPro 25 Дек 2011 03:56 #985

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
Кто-нибудь может мне обьяснить, о чём и что говорит 2-хдипломный товарищ?! Я задаю комкретные вопросы
1. Душа ЛН в настоящее время - в аду ил в раю, или в Чистилище?
2. Человек, читающий книги ЛН - отправляет свою душу в ад - или нет?
3. Человек, заказывающий молебен за упокой души Лн - отправляет душу свою в ад - или нет?
4. Священник, служащий молебен за упокой души ЛН - отправляет свою душу в ад или нет?
И т п.
Могу объяснить.
Эти вопросы не имеют ровно никакого значения для поиска ответа на вопрос повлекло ли Определение Синода отлучение ЛНТ от церкви.

Новости ChessPro 25 Дек 2011 04:17 #986

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
Но в чём выражается факт отлучения
Человек просто считается исключенным из некой общины. Вне этой общины факт отлучения вообще не значит ничего. Правда, словари пишут, что раньше отлученные могли поражаться в гражданских правах, но это безобразие, конечно.

Григорий, я бы сказал, что во внешнем мире факт отлучения не выражается никак. Просто никак.
Отлучение имеет смысл только в жизни духовной, только в рамках некой общины (церкви). И это сугубо внутренне дело церкви кого считать членом общины, а кого не считать. Это они решают для себя, а не для Вас.

Вы можете наконец понять, что по субъектоному составу Определение Синода действует только на людей, считающих себя членами православной церкви? Это для них приянто решение, что ЛНТ больше не член их общины. Для них и только для них это Определение имеет силу. Они для себя решили, что Толстой отпал от их общины, т.е. больше не является членом церкви. По сути это и есть отлучение. А Вы этим людям рассказываете, что никакого отлучения не было ...
ОТЛУЧЕНИЕ — исключение из религ. общины, церк. наказание у православных, католиков, иудаистов и др. Использовалось в целях борьбы с вольномыслием и инакомыслием, особ. с ересями, дискредитации полит. противников, противодействия антигосударственным выступлениям, массовому нар. и рев. движению. В России 18 — нач. 20 в. применение О. регулировал Духовный Регламент. Великое О. (анафема), назначаемое по определению Синода, должно было служить наказанием за открытое хуление имени Божия, Св. Писания, церкви и т. п. Священник мог наложить на провинившегося малое О. До 1917 отлученные от церкви ограничивались в гражд. правах, не допускались к свидетельству по гражд. и уголовн. делам.
Российский гуманитарный энциклопедический словарь
Отредактировано vstorone (2011-12-25 08:55:07)

Новости ChessPro 25 Дек 2011 04:38 #987

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Нужны ещё особые слова и действия. Были ли они произведены? - вот вопрос ЛН и мой.
Анафемы не было, а отречение было. Это не одно и тоже, и для отречения анафема не обязательна.

Новости ChessPro 25 Дек 2011 04:38 #988

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
Вдруг нам арифметику отменять надо. Логику то артур с Вовой и встороне уже отменили. Со ссылкой на теорию государства и права
Дорогой Григорий, мы логику не отменили, а в очередной раз доказали, что Вы не умеете ей правильно пользоваться.
Вы блестяще справляетесь с логическими задачками в рамках таблицы умножения - этого у Вас не отнимешь.

Но когда Вы, колотя по столу мерной линейкой ,начинаете рассуждать о сложных вопросах (особенно гуманитарных), раз за ра разом садитесь в лужу. Так и рождаются выводы типа: отлучения не было, раз не было самого слова отлучение (которые внешне формально верны, но по сути являются глупостью ).

И уж позвольте привести образец Вашего понимания логики. Неплохо я Вас вот тут приложил:
Для тех, кто по-прежнему на броневике, т.е. для Григория, приведу простейший пример.
Представим, что наш форум – модель церкви. Есть канонические правила форума, Священный Синод, святейший Патриарх, другие чины – все как положено. На форуме некий пользователь Икс начинает вести себя по хамски, оскорблять оппонентов, писать идиотские посты. Члены общины жалуются патриарху и последний объявляет решение: забанить пользователя Икс к чертовой матери, как бешенную собаку!
Пользователь Икс начинает кричать по всему интернету: «Я не нарушил ни одного пункта правил, наоборот, меня забанили с нарушениями, поэтому никакого бана не было!»
Бана, по логике Икс не было, а на форум зайти не может. Точно так и в ситуации с Толстым. Вот с такой логикой и существует почтенный Григорий.
chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?th...5&page=43#89-15-3959

Надеюсь, что этот спор не был для Вас бесполезен и обогатил Вас новыми знаниями. По крайней мере, в следующий раз когда Вам захочется ляпнуть на каком-нибудь форуме, где Вы еще не забанены никакого отлучения не было, Вы уже будете заранее знать как Вас будут бить.
Сможете подготовиться более качественно, изначально занять более гибкую позицию, сразу начать рассуждать об отлучении в бытовом и мистическом смыслах, а не просто тупо повторять никакого отлучения не было.
Благодарю за доставленное удовольствие!

Отредактировано vstorone (2011-12-25 08:56:41)
Last Edit: 06 Июль 2018 20:11 by Vladimirovich.

Новости ChessPro 25 Дек 2011 05:13 #989

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
vstorone написал(а):
Григорий, я бы сказал, что во внешнем мире факт отлучения не выражается никак. Просто никак.
Отлучение имеет смысл только в жизни духовной, только в рамках некой общины (церкви). И это сугубо внутренне дело церкви кого считать членом общины, а кого не считать. Это они решают для себя, а не для Вас.
Вы можете наконец понять, что по субъектоному составу Определение Синода действует только на людей, считающих себя членами православной церкви? Это для них приянто решение, что ЛНТ больше не член их общины. Для них и только для них это Определение имеет силу. Они для себя решили, что Толстой отпал от их общины, т.е. больше не является членом церкви. По сути это и есть отлучение
Ну я и говорю - Явление Природы. Не только сам идиот, но и считает цсех остальных идиотами - только ещё более идиотами, чем он сам. Толстой многократно и ясно заявлял, что не является членом церкви, что с этим дерьмом он не желает иметь ничего общего. И вот члены Церкви оказывается собираются и заявляют: Мы не считаем дорогого ЛН нашим сочленом и гордо рассказывают самим себе что они отлучили оного ЛН от своего сообщества. Ох...ь не встать. Картина маслом. Достойная кисти Айвазовского. И никаких последствий. Интересно, а чего потомки ЛН то беспокоятся?
Короче, какой-то феноменальный идиот.
Это было бы забавно, но ведь вот эта мразь - юрист. Судит людей, толкует законы. Падаль. Нет для него другого слова.

Отредактировано Grigoriy (2011-12-25 09:28:03)

Новости ChessPro 25 Дек 2011 05:32 #990

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Особенно мне понравилось насчёт оскорблений людей. Оказывается, это не подонок мановар набросился на меня с непотребной руганью -когда я задел - страшно сказать! - ОРУЭЛЛА. Оказывается, это не мерзавец встороне начал меня крыть последними словами за несогласие с его основанным на изучении теории государства и права Мнением Юриста. Вот же мразь.
Особенно забавны ссылки гадины на какую-то логику. Это уже предел человеческой подлости и бессовестности. Мразь и есть мразь. Наверное, такой родился - бессовестной гадиной. Юрист, блин.

Отредактировано Grigoriy (2011-12-25 09:36:18)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум