Ключевое слово
24 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro

Новости ChessPro 21 Дек 2011 13:47 #871

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Видите ли, в чем дело, Григорий. Есть у вас одна особенность: любой текст, сложность которого превышает уровень учебника алгебры для шестого класса, не воспринимается вашим сознанием и кажется несусветной чушью и прочая. Ваш же собственный лепет, состоящий главным образом из подзаборной брани, видится вам ослепительной вершиной логики и диалектики. В обоих случаях вы заблуждаетесь. Впрочем, вступать с вами в дискуссию - все равно что добровольно лезть в чан с дерьмом. Предоставляю вам право бесноваться на данном ресурсе в одиночестве.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:28 #872

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Теперь на форуме ЧП нет совести

Каждому - своё.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:31 #873

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Пиррон, Вы меня извините, если я буду кроток и вежлив и скажу истинную правду: Вы - бессовестный мудак.
Что я говорил по теме:
1. Определение Синода о ЛН не является отлучением, т к
А. Там даже и слова такого не упомянуто.
Б. По самой сути Отлучение от церкви является актом, производимом в соответствии со строго определённой процедуре. Которой не проводилось.
Это Вы называете нечёткостью?

Что говорили оппонненты? Роджерт что-то мямлил и приводил тексты непонятной каноничности что-то говорившие непонятное. СС, будучи гадиной, и говорил как гадина: мол раз народ понимал как Отлучение заначит оно Отлучение и есть. К нему присоединились , насколько я понимаю, и впавшие в полный маразм Роджеp, встороне и артур.
Кроме того, гадина СС сказал очередную гадость:он елейным голоском осведомился, а что думает на эту тему церковь: было отлучение или нет?

Надо окончательно ошизеть, чтобы не понимать, что этот вопрос не имеет никакого отношения к теме, хотя бы по той причине, что РПЦ в её настоящем состоянии организация полностью проституированная, и говорит всегда то, что соответствующее лицо считает для себя выгодным сказать.
Есть и формальный момент. Я - и уверен, что и гадина СС - не знаем, что такое официальное мнение церкви. Как можно понять, всё это мудачьё считает, что таковым является мнение официальных лиц, сказанное публично. Почему это мудачьё так думает - мне совершенно непонятно. Разве по совковой привычке считать любое указание начальства манной небесной. Но даже с этими мнениями - полный анекдот. Все эти официальные лица слово Отлучение употребляют, но большинство из них сразу оговаривается, что на самом-то деле Церковь никого не отлучает.
Самый зе главный официал, проститутка в чине архимандрита некий Шевкуниов вообще публично обо...ся - в своём ответе, написанном по поручению Патриарха транслирует выдумку, общеизвестную как не имеющую никаких оснований наглую ложь о мол призвании Толстым к своему смертному ложу какого-то отца Иосифа.
Это весь мусор Пиррон воспринимает как разумную полемику. М...и есть м...к

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:33 #874

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Мне кажется, джентльмены, что вопрос совершенно не таков, чтобы так ругаться

Каждому - своё.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:36 #875

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Вопрос не стоит выеденного яйца и совершенно ясен. А вот постоянное хамство и беззастенчивая ложь в лицо, демонстрируемая моими оппонентами - стоит того, чтобы сказать им, что они из себя представляют.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:48 #876

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Надо сказать, что такой умница как Роджер докатися там вообще до того, что например в качестве канонического источника указал на (передаю по памяти, может не совсем точно по букве, но точно по сути) постановление Синода, сделанное по поручению Патриарха. Причём в качестве источника закона фигурировал текст полугодовой давности, а Патриарха, как известно, во время принятия Определения в РПЦ не было, а Синод представлял совсем не то, что сейчас - не церковный орган, а государственный, с учаcтием госчиновников, к церкви отношения, строго говоря, не имеющих. Т е полностью о...л. И это Роджер, человек вообще говоря очень умный и логичный - чего об остальных(кроме гниды СС) не скажешь.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:49 #877

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
С тем, что я - бессовестный мудак, я спорить не буду - вам со стороны виднее. Обсуждение же стоит продолжить в присутствии ваших оппонентов. Мне лично ваша позиция представляется разумной, о чем я и сообщил на чесспро.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:57 #878

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Вы ещё сообщили, что я говорил мол нечётко и бессвязно, и присовокупили свои домыслы насчёт намерений Церкви. К чему - непонятно.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 14:59 #879

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Роджер просит ссылку на строго определенную процедуру, которой якобы не было.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:08 #880

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Вот такой разговор я называю бессовестностью и хамством. Из того, что я не могу процедуру описать, или дать ссылку на её описание, не следует, что её нет и она необязательна. Вам это может и неясно, но уж Роджеру точно ясно. О том, что некоторая процедура нужна упоминают почти все источники(сейчас я не буду искать, но это было например в самой 1-ой ссылке, данной артом). Толстой - человек богословски профессионально образованный и исключительно честный прямо написал, что Определение не удовлетворяет церковным правилам, нужным для Отлучения. Меня эти аргументы удовлетворяют, хотя конечно это не является строгим д-вом. Но в обоснование противного мнения не сказано вообще ничего! И снова - в Определении слова Отлучение нет, ни о каких карах и проклятиях - ни слова.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:20 #881

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
хотя бы по той причине, что РПЦ в её настоящем состоянии организация полностью проституированная
А когда эта организация таковой не являлась?

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:26 #882

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну,дайте хотя бы ссылку на мнение Толстого, на котором, собственно, и базируется вся ваша аргументация.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:29 #883

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
pirron написал(а):
Ну,дайте хотя бы ссылку на мнение Толстого, на котором, собственно, и базируется вся ваша аргументация
Вот это имхо - такое запредельное хамство, что с ним не сравнятся никакие обзывания. Пиррон, надеюсь. что Вы всё же не такой идиот, чтобы Вам эта оценка была непонятна.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:40 #884

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Меня не интересуют, Григорий, те уродливые процессы, которые происходят в вашем больном сознании. Вас просто попросили дать ссылку на мнение Толстого, на которое вы сослались как на абсолютную истину. Вашу реакцию на эту просьбу вы уж обсудите не со мной, а с компетентными в психиатрии людьми.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:48 #885

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Не понял, при чём тут психиатры, если Вы в очередной раз продемонстрировали наглость, бессовестность и бесстыдство. Человек, ввязывающийся в подобную дискуссию прежде всего обязан прочесть Определение, потом - ответ Толстого.
Раз Вы спрашиваете ссылку - Вы этого не сделали(эти слова в ответе ЛН). Далее, Вы имели наглость характеризовать выступления участников - не прочитав их. Т к если бы прочитали, Вы бы видели ссылку на слова ЛН, а также и сами слова - в виде цитаты - приведённые там неоднократно.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:54 #886

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
PP написал(а):
А когда эта организация таковой не являлась?
Ну, например при Патриархе Филарете РПЦ представляла собой независимую силу. Также в царствование Грозного иерархи имели мужество осудить его бесчинства.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:55 #887

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Григорий, показалось, что остерегаетесь перепалок даже на математические темы вместо того, чтобы налить нам в башки

Новости ChessPro 21 Дек 2011 15:58 #888

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Ещё раз - какие м б перепалки о математке? Там люди(если это не РАР интересуются истиной, признают свои ошибки, не стараются уязить оппонентов. Здесь же видим крайнее хамство - типа елейных вопросов СС о оф мнении церкви или вежливой просьбы Пиррона о ссылках.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:00 #889

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Раз Вы спрашиваете ссылку
К чему вся эта болтовня? Мы не на чесспро. Вы продолжаете махать кулаками здесь. Так приведите для начала ссылку, подкрепляющую, как вы утверждаете, ваши слова.Я имею в виду профессиональный богословский анализ Толстого церковного акта на предмет его соответствия строго определенной процедуре.

Отредактировано pirron (2011-12-21 20:09:22)

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:06 #890

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
Что я говорил по теме:
1. Определение Синода о ЛН не является отлучением, т к
А. Там даже и слова такого не упомянуто.
Б. По самой сути Отлучение от церкви является актом, производимом в соответствии со строго определённой процедуре. Которой не проводилось.
Это Вы называете нечёткостью
Дорогой Григорий, действительно должна быть четкость.
Вы можете предоставить текст первоисточника, который устанавливает процедуру отлучения в православной церкви?
Уточняю: не ссылки на википедию и общеобразовательные статьи об отлучении, а текст конкретного акта, который является источником церковного православного права (каноны, правила святых отцов, и т.д.).

Отредактировано vstorone (2011-12-21 20:08:56)

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:17 #891

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Ещё раз. Я это сделать не могу и сразу это чётко оговорил, когда встал этот вопрос. И здесь повторил. И представил основания, почему я думаю, что такая процедура должна существовать(и тоже здесь повторил). В поддержку противоположного мнения - как вообще, так и по данному конкретному случаю - не было приведено НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:21 #892

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
pirron написал(а):
Я имею в виду профессиональный богословский анализ Толстого церковного акта на предмет его соответствия строго определенной процедуре.
А! Так то у Вас было не хамство, а попытка показать мой низкий логический уровень и Ваш высокий. Так это Вы просто глупость ляпнули. Я нигде не утверждал, что ЛН где-то давал критический разбор.
Конечно Ваша попытка сама по себе тоже хамство(учитывая Ваш нулевой логический уровень и довольно-таки неплохой мой, что Вам д б известно), но того что я сказал, Вы всё-таки не заслужили. Примите мои извинения.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:23 #893

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Какие тут могут быть аргументы? Вы утверждаете, что существует строго определенная процедура отлучения и что в случае с Толстым она была нарушена. Ничем подтвердить этого мнения вы не можете - ни описанием процедуры, ни анализом этой процедуры,данным Толстым.Между тем в своей аргументации вы ссылаетесь на то и на другое как на бесспорный факт.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:26 #894

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Так то у Вас было не хамство, а попытка показать мой низкий логический уровень и Ваш высокий. Так это Вы просто глупость ляпнули. Я нигде не утверждал, что ЛН где-то давал критический разбор.
Grigoriy написал(а):
олстой - человек богословски профессионально образованный и исключительно честный прямо написал, что Определение не удовлетворяет церковным правилам
Сравните эти два утверждения, Григорий.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:28 #895

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
Ещё раз. Я это сделать не могу и сразу это чётко оговорил, когда встал этот вопрос. И здесь повторил. И представил основания, почему я думаю, что такая процедура должна существовать(и тоже здесь повторил). В поддержку противоположного мнения - как вообще, так и по данному конкретному случаю - не было приведено НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА.
Отлично! Фиксируем достигнутый результат: вы не знаете каким конкретно документом церковь утвердила процедуру отлучения.

В свою очередь признаю, что я тоже не знаю. Но есть одно но. Я попытался такой документ отыскать. Потратил довольно много времени на чтение первоисточников, учебников по церковному праву и не нашел. О том как конкретно церковь должна провести отлучение, какие действия совершить- ни слова нет.
Более того, по одной ссылке я прочел утверждение, что четкой единой процедуры отлучения в православии вообще не было (не знаю насколько это соответствует действительности).

Получается, что Вы ссылаетесь на нарушение процедуры, в отношении которой неизвестно была ли она вообще когда-либо установлена.
На сегодняшний день мы с Вами знаем, что понятие отлучения точно есть, а наличие процедуры отлучения нами не установлено. Вы только предполагаете, что она должна быть, а я не знаю есть ли она.

Отредактировано vstorone (2011-12-21 20:35:48)

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:30 #896

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
pirron написал(а):
Grigoriy написал(а):

Так то у Вас было не хамство, а попытка показать мой низкий логический уровень и Ваш высокий. Так это Вы просто глупость ляпнули. Я нигде не утверждал, что ЛН где-то давал критический разбор.Grigoriy написал(а):

олстой - человек богословски профессионально образованный и исключительно честный прямо написал, что Определение не удовлетворяет церковным правиламСравните эти два утверждения, Григорий
Ой! Вы действительно такой дурак или просто обкурились? Утверждения: такая-то теорема верна вовсе не подразумевает приведения д-ва соответствующей теоремы.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:34 #897

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
vstorone написал(а):
Отлично! Фиксируем достигнутый результат: вы не знаете каким конкретно документом церковь утвердила процедуру отлучения.
В свою очередь признаю, что я тоже не знаю. Но есть одно но. Я попытался такой документ отыскать. Потратил довольно много времени на чтение первоисточников, учебников по церковному праву и не нашел. О том как конкретно церковь должна провести отлучение, какие действия совершить- ни слова нет.
Более того, по одной ссылке я прочел утверждение, что четкой единой процедуры отлучения в православии вообще не было (не знаю насколько это соответствует действительности).
Получается, что Вы ссылаетесь на нарушение процедуры, в отношении которой неизвестно была ли она вообще когда-либо установлена.
На сегодняшний день мы с Вами знаем, что понятие отлучения точно есть, а наличие процедуры отлучения нами не установлено. Вы только предполагаете, что она должна быть
Это всё хорошо, но для нашей темы гораздо интереснее другое: на основании чего Вы заявляете, что Определение является отлучением? Мои аргументы действительно, как я и признавал с самого начала - не являютя строгим доказательством. Но у Вас то вообще ничего нет - кроме того, что Вы старались старались, аж вспотели - и ничего не нашли.
Ну не нашли и живите спокойно.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:43 #898

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Grigoriy написал(а):
Это всё хорошо, но для нашей темы гораздо интереснее другое: на основании чего Вы заявляете, что Определение является отлучением? Мои аргументы действительно, как я и признавал с самого начала - не являютя строгим доказательством. Но у Вас то вообще ничего нет - кроме того, что Вы старались старались, аж вспотели - и ничего не нашли.
Ну не нашли и живите спокойно.
Отличный вопрос, он показывает, что мы движемся к цели быстрее, чем я предполагал!
На мой взгляд говорить, что Определение является отлучением - не верно, не точно. Это грубое упрощение.
В Определении не сказано, что граф отлучается церковью и в этом Вы абсолютно правы!

Я говорю, что издание Определения повлекло определенные последствия для членов православной церкви: члены церкви перестали считать графа своим собратом, он оказался вне церкви.

Отредактировано vstorone (2011-12-21 20:43:59)

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:45 #899

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16757
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
У меня есть соображения(помимо ссылки на заявленное мнение ЛН) почему Отлучению должна предшествовать процедура,но сначал я хотел бы всё-таки услышать Ваши мнения по следующим 2-м вопросам:
1. Положительные соображения в пользу того, что для Отлучения не обязательна формализованная процедура(или вообще какя-бы то ни было процедура, достаточно заявления определённых иерархов)
2. Что конкретно Определение является Отлучением. Это важно, ибо в его тексте нет никаких признаков, привычно связываемых с отлучением от церкви.

Новости ChessPro 21 Дек 2011 16:51 #900

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
М.б тему открыть Лев Толстой?

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум