Для меня несомненно. что оба - великие поэты. Евтушенко мне намного ближе, поэтому я , возможно, необьективен.

Grigoriy написал(а):Для меня очевидно, что только совершенно сдвинутая голова может с маниакальным упорством игнорировать как мнение профессионалов, так и мнение чутких вдумчивых читателей, навязывая всему свету свое никому не нужное имхо.Что касается лично меня... Вы почему-то вбили себе в голову, что с моим мнением в данном вопросе не следует считаться - им можно только пренебрегать, всячески оскорбляя его обладателя.Я не знаю, какими путями вы докатились до жизни такой, но это ваше право, мне это безразлично. Но совсем-то уж закрывать глаза на очевидные факты... Та подборка великих стихов Евтушенко, которую вы обнародовали на чесспро, не содержала ни одного по-настоящему замечательного стихотворения. Таково мое мнение. Оно вас, как мы уже установили, не интересует. Но с моим мнением тогда согласились все, а с вашим - никто. Все опросы демонстрируют тоже самое. Пора бы уже и задуматься.

Отредактировано pirron (2011-06-28 13:55:02)

Grigoriy написал(а):Салюки - эстетически более чем вменяемый, очень образованный, чуткий ко всему новому человек, сам зарабатывающий себе на хлеб в творческой сфере. Есть у него грех - он считает вас редкостным быдлом, но из-за этого не стоит совсем уж терять объективность.

pirron написал(а):Дражайший Пиррон, а можете ли Вы то же сказать и о себе?

marignon написал(а):Нет, конечно. Я очень консервативен, весьма поверхностно образован и творчеством не смог бы заработать ни гроша.

pirron написал(а):1. Ага. А его текст об орфографии - на уровне высших достижений филологичской науки. Не позорьтесь, Пиррон.
2. Обьективность я никогда не теряю, и к Вам отношусь неплохо. Но Ваши мнения о поэзии действительно не вызывают у меня ничего кроме презрения. Может я и неправ.
3. Мнение салюки обо мне лично меня не трогает. Судя по тому, что я о нём знаю это весьма крупная личность. Но к искусству он действительно абсолютно равнодушен и его внутренне презирает. Тут феномен несамостоятельности. Он вырос в среде людей искусства, и считает нужным ставить его высоко. Из этой смеси и рождается та мерзкая чушь, которую он несёт.

Отредактировано Grigoriy (2011-06-28 17:36:37)

Имхо неэетичный - и как минимум неполиткорректный - заголовок Единоличная победа Морозевича Под шапкой о 2-х чемпионатах. Пиррон, передайте Максу. Имхо это явный ляп.

Grigoriy написал(а):Это натуральное противоречие, Григорий. Попросту салюки понимает другое искусство, которое Вам чужое, и относится со снизхождением к традиционному искусству, которое Вам близко. Лично я не нахожу особой ценности в любимом салюки искусстве - абстрактность не есть такое уж впечатляющее достойнство, в отличие от науки

Говорить о понимании салюки искусства - это нонсенс. Так же как и говорить о современном искусстве - наглой афёре мерзавцев - как о искусстве. Салюки везде, где он говорит об искусстве, науке, часто о других вещах - просто попугай, повторяющий слова, смысла которых он не понимает. Или транслирующий поразительную по идиотизму логику - как в том же тексте о запятых, или рассуждениях о Лаврове как о крупном спеце в иностранных делах - ибо он ученик Громыко.
У человека начисто отсутствует логическая составляющая мышления, равно как та часть души, которая называется сочувствие к людям.Он вообще не воспринимает людей как одушевлённые существа. Они для него - функция. Фашист до мозга костей.

Grigoriy написал(а):Григорий, современное искусство не может быть наглой аферой, нужно попросту постараться понять его истоки, они не могут быть случайными.

Grigoriy написал(а):салюки может особый в моральном плане, может щеголяет, но если у кого-нить на ЧП развито абстрактное видение (может не мышление в сугубо научном смысле), так это у него

Хайдук написал(а):Извините, это Вы о том фантастическом идиоте, который отстаивал написание пелотон на том основании, что по так пишется по французски, и неправильность обращения дамы и господа ссылкой на мнение Игоря Кириллова?

Поясняю. Я не считаю салюки идиотом - совсем напротив. Но логика ему чужда совершенно, он просто не понимает, что это такое, он живёт в другом мире, и когда пытается рассуждать, логически аргументировать, то и появляются перлы вроде упомянутых или ёго текста о запятых - всё за гранью разума, какая-то фантастическая бредятина.
Т е его мышление - чисто образное, ситуационное - или по образцам. В частности, и логическую форму он может копировать - его учили логике(не в коня корм, лучше бы не учили) - как в том же самом одиозном тексте. Но только форму

Отредактировано Grigoriy (2011-07-04 16:52:10)

Не могли ли процитировать сей одиозный текст, Григорий? У всех нас мышление особое, индивидуальное. Логике учить нельзя, её чувствуют. По существу логика совпадает с картиной/парадигмой мира, со способом видения того. После Гегеля это стало особенно очевидно. Где у Гегеля так называемые законы логики от Аристотеля, которые впаривают учащимся? Нет таких, зато есть механизм того, как может крутится мир

Я с Салюки в последнее время поссорился, но все-таки мнения Григория кажутся мне одиозными.Человек, у которого полностью отсутствует логика, в лучшем случае дебил и в принципе не может быть модератором чесспро.

Какие мнения?! Я привёл вполне конкретные примеры абсолютного идиотизма.

Зачем поругались, пиррон?

Grigoriy написал(а):Можно ли ещё раз или просто ссылочки

Хайдук написал(а):Он назвал меня земляным червяком. Я на это никак не отреагировал, но злобу затаил.

Было время, когда он отзывался лестнее о Вас, пиррон

Кстати, а Вы как находите салюки, в отличие от Григория?

Хайдук написал(а):Умный мужик, весьма образованный, честно одолевший современную философию от Витгенштейна до Деррида, но со странностями и довольно бестактен.

Чем занимается на жызнь?

Заметил, что с мной как-бы остерегается собачиццо

Пиррон, Вы видели мой #757 ?

Grigoriy написал(а):Только сейчас прочитал. Думаю, менять заголовок уже поздно - он висит уже больше недели.Но скажу Максу.

Пиррон, прошу, походотайствуйте за меня. Пусть с меня снимут бан на Чесспро, и я смогу оскорблять арта и Салюки на их собственном форуме.

Чё-то ЧП совсем скушным стал, можно ручки наложить на себя

Хайдук написал(а):Ув. Пиррон! Ау!!!

Пиррон в Стойле привёл стих Батюшкова:

Есть наслаждение и в дикости лесов,
Есть радость на приморском бреге,
И есть гармония в сем говоре валов,
Дробящихся в пустынном беге.
Я ближнего люблю, но ты, природа-мать,
Для сердца ты всего дороже!
С тобой, владычица, привык я забывать,
И то, чем был, как был моложе,
И то, чем ныне стал под холодом годов.
С тобою в чувствах оживаю:
Их выразить душа не знает стройных слов,
И как молчать об них - не знаю.

Стих имхо слабый, но историческое значение его велико:
Он породил 2 гениальных стихотворения - у Пушкина в Пире Есть наслаждение в бою и Тютчевское Певучесть есть в морских волнах.
Более того, его отзвук в 2-х других пушкинских гениальных отрывках из ЕО:
Как я завидовал волнам и Хвалебный гимн отцу миров.

Старик открыл тему о Котове, и МГМГ дал ссылку на гнусную(и сумасшедшую имхо) статью Харитона. Ну вот нафига?!
Конкретно насчёт обвинения Котова в сотрудничестве с КГБ. Сколько знаю, это было довольно обычным(и почти всегда совершенно формальным)для деятелей такого(среднего) уровня, выезжавших за рубеж. Делать ничего почти не надо, а получаешь возможность выехать Бондаревский конечно - другое, а Котов - вряд ли.