pirron написал(а):Это правда. Но может стоит всё-таки читать то, на что Вы отвечаете?
Или хотя бы то, что Вы сами пишете.

Отредактировано Grigoriy (2011-06-22 16:17:41)

Grigoriy написал(а):Но я этим себе на хлеб насущный зарабатываю. Что ж мне теперь, в дворники идти? Вообще меня только поэзия и поддерживает - в духовном смысле - на плаву.Что касается Гумилева, то я не отношусь к поклонникам его творчества. Я пока не нашел у него ни одного стихотворения, которое бы мне по-настоящему понравилось. Но я не готов в данном случае пойти против общего мнения. Множество специалистоа считают его большим поэтом. Чем-то он их привлекает. Если бы он раздражал меня так же, как Вознесенский, то я бы взбунтовался. Но настолько он меня не раздражает.

pirron

А как Вы относитесь к Евтушенко? Я, чё-то, вaще в шоке. Вроде человек известный, крутой. А почитаешь его стихи - хрень какая-то. Думал, в исполнении автора пойму чего-то. Ещё хуже...

Michail Wolopasoff написал(а):К Евтушенко я отношусь отрицательно. Но я никогда не углублялся в его творчество. Возможно, там и можно нарыть что-нибудь хорошее.

Харитон, безрезультатно поднажав на административный ресурс, не угомонился. Диспут продолжается:


ЛХаритон:

Да, за других душа моя болит,
А импотенция - болезнь нешуточная.
Вопрос не в том, стоит иль не стоит,
А в том что она belles lettres* несозвучная.

Поэты милые,оставьте секс попсе!
Ей Богу, вы ни в чем не прогадаете.
Ведь если пишете все время о п***,
Достоинство мужское вы теряете.

*belles lettres (фр.)- беллетристика

Michail Wolopasoff:

Да, за других душа его болит
Да, за других был вставлен злой пистон
Да, за других небрежен внешний вид
Да, за других несчастен Харитон

А может это только за себя?
А не бездарность ли тому виной?
А может полурифмы ерунда
В бреду казалась яркою звездой?

Да нет, не может быть, совсем не факт
Да нет, он лишь непризнанный талант
Поэзии нетленный артефакт
Пегаса оседлавший чудо-франт

Лечи желтком свой мощный баритон
И подорожник приложи к очку
Нетленками нас радуй, Харитон
Подсвистывай нагорному рачку

Но не забудь науке завещать
Поэта воспалённый, страстный мозг
А то, неровен час, и не узнать
Грядущим поколеньям тайну грёз...

Отредактировано Michail Wolopasoff (2011-06-22 19:35:52)

Michail Wolopasoff написал(а):Я не Пиррон, но скажу вот что: Евтушенко - великий поэт. Ваше отношение понятно, ибо у него огромное количество омерзительной халтуры, а в чтении явно проявляется его мелкость и самовлюблённость как человека. Но поэта судят по вершинам, а они у него - на огромном(имхо) уровне - 3-я память, Людей неинтересных, За что ты так, Серёжка ольховая, Не тратьте время, множество других

Grigoriy написал(а):Спасибо за перечисление стихов. Перечитаю избранное.

Michail Wolopasoff написал(а):Что-то я мнению Григория в этом вопросе не слишком доверяю.

Grigoriy написал(а):

Quantrinas написал(а):А Бабиий яр Евтушенко читали?
У него много хороших стихов, имхо.

Со мною вот что происходит:
ко мне мой старый друг не ходит,
а ходят в мелкой суете
разнообразные не те.
........................
..........................
..................
О, сколько
нервных
и недужных,
ненужных связей,
дружб ненужных!
Куда от этого я денусь?!
О, кто-нибудь,
приди,
нарушь
чужих людей соединённость
и разобщённость
близких душ!
1957

Друинна написал(а):Я имею в виду не оценку Евтушенко (тут я с Григорием скорее согласен), а его выбор избранных произведений.

Quantrinas написал(а):Приехали. Зачем доверять или не доверять кому-то в таких делах?! Тут ВЫ, ВЫ ЛИЧНО - единственный судья. Разве другие могут помочь указанием на что обратить внимание

Попытался замять с Харитоном. Не то, чтобы идеи иссякли. Из уважения к сединам. Но он не унялся и баттл продолжился:

Харитон:

Родился я в Грауэрмане*,
Но Губермана я не чтец.
Стихи его читают в бане,
Когда поэзии п***.

* Родильный дом в Москве на Арбате.


Wolopasoff:

Не верьте в мелочный обман
Не захватила власть Маммона
Злой враг культуры - Губерман
Для Льва с московского роддома

Он не читает его, нет
В пустую не летят минуты
Ведь ХАРИТОН - это ПОЭТ
А Губерман... Любитель дутый!

И будет биться Харитон
За вкус читательский нечуткий
Пока есть рубль на батон
Пока сестричка носит утки.

Grigoriy написал(а):Да, но ув. Wolopasoff то собрался изучать Евтушенко именно по Вашему списку.

Друинна написал(а):

Понравился Евтушенко? Или наоборот?

Друинна написал(а):И Евтушенко и музыка Таривердиева понравились здесь в частности и вообще...
И фразу Вы мощную воспроизвели. На каком-то этапе она была весьма актуальна.

Сергей Никитин Со мною вот что происходит

Крыс написал(а):А мне всегда больше нравилось окончание
О, кто-нибудь,
приди,
нарушь
чужих людей соединённость
и разобщённость
близких душ!
=============================

Друинна написал(а):

Grigoriy написал(а):Это ваша роковая ошибка, Григорий. Именно вот из этой предпосылки и рождаются ваши галлюцинации вроде величия Евтушенко, ничтожества Шекспира, блевотности Гумилева, гениальности Фроловой, бессмертных шедевров Винокурова и прочие ваши милые причуды.

pirron написал(а):А что Вы предлагаете, Пиррон? Мы же не можем навязать Григорию свое мнение о Пастернаке или Ахматовой. Сколько лет Вы с ним воюете.Но Григорий-как скала.

Михаил Волопасов теперь порадовал ЧП своей прозой
chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?th...e1ddff174396de3ba#bp
На колёсах о самом главном
Уже есть три рассказика.
Ухожу читать.

Друинна написал(а):Научно это называется шизофазия.

pirron написал(а):Зря стараетесь. Ваши мнения о поэзии как никому не были нужны прежде, так и в будущем никому не будут нужны. В самом деле - зачем интересоваться мнением попугая, когда можно прочесть оригиналы.

marignon написал(а):А что такое тогда диарея?

Рассказ Маэстро
Мастерство или читерство? очень понравился. Хоть и много буков, но они веселые.
Пора уже собрать библиотечку Шахрунета на шахматные темы. Когда-то Фак радовал, теперь Михаил.


Отредактировано Друинна (2011-06-23 16:20:26)

Grigoriy написал(а):Этот подход Григория я могу понять. Человек имеет свое суждение о конкретном тексте, отличающееся от общепризнанного.
Важно не только то, как человек воспринял определенное произведение, но и то, насколько это произведение повлияло на него. Если Гргорий получает наслаждение или пользу от тексто Винокурова, то Винокуров писал не зря.

Отредактировано vstorone (2011-06-23 16:44:38)

Grigoriy написал(а):Вам, Григорий, судьба дала уникальный шанс. Вы можете поговорить о современном искусстве с Салюки. Вы можете поговорить о поэзии со мной. А вы, вместо того, чтобы, благоговея, внимать каждому нашему слову, смиренно учиться и со слезами на глазах благодарить нас за милостиво преподанные вам уроки - вы вон что вытворяете. Стыдитесь, Григорий!

Отредактировано pirron (2011-06-23 20:13:07)

Крыс написал(а):Я настаиваю на своем диагнозе:



lurkmore.ru/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%...B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F