Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Магнус Карлсен

Магнус Карлсен 10 Июнь 2020 12:35 #1201

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
чё там сложного? толкай пешку в ферзи да и всё

Понимаешь Хайдуша,
есть такие "крепости"








8/6k1/6p1/5r2/8/8/4Q1K1/8 w - - 0 0


тут ты ещё можешь теоретически просрать если будешь плохо играть (а ты БУДЕШЬ плохо играть)

а есть такие "крепости"









k7/8/2p1p1p1/1pPpPpPp/pP1P1P1P/P7/6K1/8 w - - 0 0

где тебе могут только флаг срубить
Гр.(с)

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 05:19 #1202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Кстати, вот попалось мнение Январева
chesspro.ru/enciklopediya/v-zhanre-tvorcheskogo-portreta
Говоря о Петросяне, конечно, нельзя не упомянуть о его поистине виртуозной технике, редком умении использовать мельчайшее преимущество и буквально выжимать воду из камня. Нет, мучить бито-ничейные позиции из книжки он не любил, но в игровых окончаниях, там, где можно поставить проблемы, его соперников ожидали серьезные испытания на прочность. В наше время это совершенно бесподобно умеет делать Карлсен.

Ну вот, как мы и говорили, два знаменитых поповысиживателя :)
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 05:21 #1203

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Ну справедливости ради Петросяну такие результаты как Магнусу только снились. Викинг намного агрессивнее imho. :beer:
но в игровых окончаниях, там, где можно поставить проблемы, его соперников ожидали серьезные испытания на прочность
С возрастом склоняюсь ко мнению, что это просто своего рода любовь к шахматам, пока есть хоть какая-то тема для борьбы - не заканчивать партию.
И Каисса реально за это воздает очками призами и рейтингом.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 15 Июнь 2020 05:23 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 05:24 #1204

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Петросян был гораздо более ленив :glasses:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 07:31 #1205

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А может, и более боязлив :)

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 07:34 #1206

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
А может, и
менее талантлив? :idea:

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 07:43 #1207

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
менее талантлив? :idea:

Может и так :) Магнус очень в себе уверен, как Фишер. Причем интересно, что Карлсен уверен, что обыграл бы всех, только с Фишером было бы сложно :flag:

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 08:00 #1208

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
чего такого сложного у Фишера? :unsure:

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 09:04 #1209

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Alexander wrote:
А может, и более боязлив :)

Петросян был очень талантлив. Тактик был колоссальный
И вот поэтому боязлив, ибо очень много видел за соперника... Болеславский такой же, как чуть постарел...

Таль вот, как берсерк играл :)
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 11:09 #1210

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Я где-то читал про Петросяна, что перенесенные в детстве невзгоды приучили его к повышенной осторожности, стремлению всегда иметь солидный запас прочности и избегать по возможности риска. Не знаю, верна эта гипотеза или нет, но в детстве ему действительно пришлось туго, и без огромного таланта чемпионом мира он вряд ли бы стал.

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 12:30 #1211

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Всё что нужно знать о Смыслове, Тале и Петросяне


Корчной
И вдруг — в мирном, дружелюбном тоне:

— «А вы, Михаил Нехемьевич, можете возвращаться в Ригу. В Лугано ведь уже находится Смыслов, он вас заменит».

За три месяца перед этим в интервью газете «64» я назвал Таля «игроком большого шаблона». В его защиту выступил сам редактор «64» Петросян. Гневной статьей он обрушился на меня, спасая Таля от моих нападок. Вот, — подумал я, — сейчас он Казанскому покажет! Какое там! Ни Петросян, ни остальные не проронили ни слова. Они старательно разглядывали стены кабинета Казанского. Их лично это не касалось!
Гр.(с)

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 15:21 #1212

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
и без огромного таланта чемпионом мира он вряд ли бы стал.
И не защитил бы первый Матч против Спасского, который тогда по результатам был, вероятно, сильнейшим в мире почти равных
(Правда, нам, пуристам, эти понятия сильнейший, в общем, чужды, ибо :) )
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 21:18 #1213

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
чего такого сложного у Фишера? :unsure:
Фишер круто играл просто :) Отдельным эндшпилям типа 4-ой партии Фишер-Тайманов Магнусу не грех и поучиться. Правда, сейчас это все не столь востребовано - откладываний нет, хотя Магнус и тут зверски силен

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 21:25 #1214

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
без огромного таланта чемпионом мира он вряд ли бы стал
Сравнивать по таланту игроков разных эпох трудно. Сейчас Карлсен наверное разрывал бы того Петросяна своей жесткостью и точностью - где-то по образцу Фишера 1971 года. Но непонятно, как бы играл Тигран Вартанович, если бы рос сейчас. Но что ему было бы, чем ответить, так это уж наверняка. Возможно, он стал бы улучшенным Гири, к примеру :)

Магнус Карлсен 15 Июнь 2020 21:34 #1215

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Вообще, классики были не так уж и слабы. Вот как Корчной описывает последнюю серьезную партию Таля:
Это было в Барселоне, в 92-м году. В начале турнира Таль выиграл блестящую встречу у Лотье... Но надолго его уже не хватало, он умирал на глазах, сил не осталось. Белыми Таль предлагал ничью, а черными потихоньку проигрывал. И вот в предпоследнем туре он уже сдал свою партию... Поскольку [Акопян] боролся за первое место, то на следующее утро отказался от ничьей с Талем. Шахматный король сидел перед началом тура мрачный, совсем как живой труп. «Ну что вы так печальны, - пытался я вдохнуть в него жизнь, - ну Акопян, ухудшенный Петросян...». Таль ничего не ответил. И была дикая партия, и Таль, пройдя через проигрыш, в конце концов, выиграл ее

Это было за пару месяцев до смерти. Интересно, как долго бы сопротивлялся Акопян молодому Талю...

www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1385
The following user(s) said Thank You: PP, rudolf

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 05:03 #1216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Сравнивать по таланту игроков разных эпох трудно. Сейчас Карлсен наверное разрывал бы того Петросяна своей жесткостью и точностью ...
Тут очень важно, что даже если и сравнивать, то фактически классики дают гигантскую фору - ибо на их партиях учатся карлсены и гири...
Страшная фора и в самой изучаемой области - дебюте... Да еще базы и железяки...

Если кто-то возьмет 4-томник Моисеича, нашего главного аналитика, то сейчас никому нельзя посоветовать верить его рекомендациям в дебюте, притом, что он постоянно перемежает свои опусы высокоталантливыми восхвалениями самого себя, типа он тут все "досконально" изучил, а этот поц напротив никогда не был силен в теории начал :)

А вот, когда его дебютные анализы кончаются, то остается то, чему железяки научить не могут, а от Моисеича остается очень жесткий мастер, с огромным пониманием, стратегической интуицией и отличным знанием эндшпиля, с которым не исключено, что и Карлсену было бы бороться совсем непросто.

Думаю, что и с Петросяном то же самое...
Но сравнивать очень сложно, да.
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 07:22 #1217

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Почему то все забыли что петросяны и особенно ботвинники играли в классику.
А это совсем другой подход к игре чем сейчас - откладываний больше нет, и то что Ботвинник спас при доигрывании против Фишера, против Карлсена он бы не спас никогда.
Гр.(с)

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 07:29 #1218

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
А это совсем другой подход к игре чем сейчас - откладываний больше нет
Рискну предположить, что Магнус вынес бы Моисеича в одни ворота.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 07:30 #1219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
А это совсем другой подход к игре чем сейчас - откладываний больше нет, и то что Ботвинник спас при доигрывании против Фишера, против Карлсена он бы не спас никогда.
Это совсем не факт, учитывая, что Фишер запорол выигранную позицию именно потому, что тянул с откладыванием.
А Моисеич лучше всех понимал, когда это делать. И тоже не откладывал...
Ибо откладывание есть лишь специфический ход в партии, который умеют делать не только лишь все.
Фишер допустил несколько шлепков именно за доской до откладывания.
Если бы легкие фигуры не разменял, то после откладывания выиграл бы легко.
Хотя в партии уже была сделано 42 хода, она еще продолжалась.
Я не спешил отложить встречу, так как считал, что в такой позиции дальнейшая игра за доской дает больше шансов на спасение, чем после домашнего анализа.
А Фишер всем своим поведением выражал возмущение сопротивлением белых в безнадежном положении. Он явно хотел продемонстрировать как участникам Олимпиады, так н зрителям, что такая позиция не требует никакого анализа. Но посмотрим, как протекала борьба.
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 07:35 #1220

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Рискну предположить, что Магнус вынес бы Моисеича в одни ворота.
Все эти предположения ни на чем не основаны.
Ибо кроме фанатизма ничего в себе не имеют... Ни анализа партий, ничего...
А главное, не учитывают совершенно обучаемость шахматистов.

Моисеич был величайший мастер подготовки и дорвавшись в юном возрасте до нонешней информации с любимым железным Пионером Гудини наперевес, через несколько месяцев тренировок не оставил бы от Магнуса рожек и ножек :)
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 07:44 #1221

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2508
  • Thank you received: 65
  • Karma: 16
PP wrote:
Рискну предположить, что Магнус вынес бы Моисеича в одни ворота.

Рискну предположить, более 90% игр будут ничейными. Это по классике, без откладывания.

А если Магнус предложил Моисеичу сгонять пулю на lichess.org, был бы категорический отказ.
...не мы первые, не мы последние...

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 08:11 #1222

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Все эти предположения ни на чем не основаны.
Отнюдь. Они имеют под собой солидное основание. Магнус значительно точнее и сильнее ходы поднимает и это не мое субьективное мнение, а результаты компьютерных анализов партий.
Vladimirovich wrote:
Ибо кроме фанатизма ничего в себе не имеют...
Кто бы сомневался, что начнутся мантры о фанатизме. Еще не забудьте про анализ партий написать.
Vladimirovich wrote:
Моисеич был величайший мастер подготовки и дорвавшись в юном возрасте до нонешней информации с любимым железным Пионером Гудини
Крамник тоже был величайший мастер подготовки, а также Ананд. :lol: Тем не менее Магнус всю эту подготовку успешно научился пускать под откос. Он своей головой играет сильнее.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 08:13 #1223

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Andralex wrote:
Рискну предположить, более 90% игр будут ничейными. Это по классике, без откладывания.
Это вряд ли. Магнус на голову сильнее играет и раскатал бы динозавра советской шахматной школы в одни ворота.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 08:19 #1224

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Если бы Карлсен мог играть с Ботвинником, и родился бы в 1910-1920-х например, не было бы тогда еще ни Крамника ни Каспарова никого у кого Карлсен бы учился. Учителем Карлсена был бы какой-нить Эйве в лучшем случае.

Моисееич образца 40-х конечно бы разнес такого Карлсена. Мокрого места бы не оставил.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 16 Июнь 2020 10:56 by Ruslan73.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 08:21 #1225

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Отнюдь. Они имеют под собой солидное основание. Магнус значительно точнее и сильнее ходы поднимает и это не мое субьективное мнение, а результаты компьютерных анализов партий.
Да ну? Я вот от Вас, кроме мантр или ютюбовских роликов от всяких блохеров от шахмат не вижу.
Ходов с комментариями собственными

Ну и где компьютерное сравнение Моисеича с Карлсеном?

Кроме того, фанаты очень часто забывают не понимают, что человеку, чтобы выиграть вовсе не всегда нужно делать ходы по первой линии
И иногда наоборот.
Ход по первой линии зачастую вынуждает найти единственную защиту, а четвертой - дает поиграть и лохануться
PP wrote:
Крамник тоже был величайший мастер подготовки, а также Ананд. :lol: Тем не менее Магнус всю эту подготовку успешно научился пускать под откос. Он своей головой играет сильнее.
Любимая мантра, повторенная в 1001 раз
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Июнь 2020 08:25 by Vladimirovich.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 08:33 #1226

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Да ну? Я вот от Вас, кроме мантр или ютюбовских роликов от всяких блохеров от шахмат не вижу.
Ну не видите и не надо. Обратитесь к окулисту если время будет.
Vladimirovich wrote:
Ходов с комментариями собственными
Если честно, я думаю мои собственные, также как и ваши комментарии значительно менее ценны чем оценка компьютера или комментарии сильных гроссов.
Vladimirovich wrote:
Ну и где компьютерное сравнение Моисеича с Карлсеном?
Ну значит у Вас не только зрение, но и память плохая. Научная статья, которую я привел, подробно уже обсуждалась.
Vladimirovich wrote:
Кроме того, фанаты очень часто забывают не понимают, что человеку, чтобы выиграть вовсе не всегда нужно делать ходы по первой линии
А это Вы к чему? Или Вы Ботвинника с Талем перепутали?
Last Edit: 16 Июнь 2020 08:35 by PP.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 09:31 #1227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Ну не видите и не надо. Обратитесь к окулисту если время будет.
Ну демагогия всегда была Вашей сильной стороной :)
PP wrote:
Если честно, я думаю мои собственные, также как и ваши комментарии значительно менее ценны чем оценка компьютера или комментарии сильных гроссов.
Это плохо.
Это означает лишь, что Вы не умеете думать собственной головой и бездумно, как попка, повторяете чужие слова и свои собственные мантры
Энто ненаучно.
PP wrote:
Ну значит у Вас не только зрение, но и память плохая. Научная статья, которую я привел, подробно уже обсуждалась.
Какая статья? Про вероятные исходы? :O content.iospress.com/articles/icga-journal/icg0012
Это, честно говоря, совершенно экспериментальная пурга
Когда мне говорят, что Халифман сильнее Карпова в лучшие годы, а Спасский-Стейниц 51:49 при каком то там ковариантном факторе, то я даже в туалет такие статье побрезгую складывать по назначению :)

Ничего общего с реальностью такие статьи не имеют
А если Вы в них верите, то сектанство сильно запущено :lol:
Каждому - своё.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 10:06 #1228

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Да уж, бомба дала нам возможность вспомнить, как Стейниц выносил Цукерторта и продувал Ласкеру. Предположение, что такой Стейниц, ничему новому не научившись, набрал бы 49 очков из 100 со Спасским, выглядит неубедительным. Так же, как и предположение, что Магнус вынес бы в одни ворота обучившегося всем тонкостям современного дебюта Ботвинника. Магнус вообще-то и Карякина в одни ворота не вынес, а Сережа супротив Моисеича - что плотник супротив столярА.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 11:21 #1229

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Я не спешил отложить встречу, так как считал, что в такой позиции дальнейшая игра за доской дает больше шансов на спасение, чем после домашнего анализа.

Это всё понятно, но Фишер бы и в ладейнике дожал. Ботвинник бы всё равно рассыпался там. Не мог не рассыпаться.

Ну вот допустим играют Магнус и Ботвинник матч из 40 партий в илюмжинки без откладываний.
Сколько раз Ботвинник отползёт, потому что Магнус запорет выигранную позицию и не выкатает, а сколько раз Ботвинник запорет равную позицию и не удержит.
Дело не только в знаменитых ботвинниковских цейтнотах.
Ботвиннику был 51 год, он быстрее уставал чем Карлсен (хотя сейчас я уже не уверен - Магнус тоже стал быстро уставать)
Ботвинник теряет концентрацию, ляпает.
Ну какие тут могут быть шансы, учитывая что Магнус будет его возить до голых королей по 100 ходов в каждой партии?
Даже Крамник отмечал, что Ботвинник иногда почему-то просто рассыпался за доской. Так это ещё с откладываниями и длинным контролем.
А тут...
Гр.(с)
Last Edit: 16 Июнь 2020 11:22 by BB.

Магнус Карлсен 16 Июнь 2020 11:24 #1230

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
, через несколько месяцев тренировок не оставил бы от Магнуса рожек и ножек

вот мы и выяснили кто величайший шахматист всех времён и народов, оказывается Ботвинник
Всем каспаровым и фишерам сеанс бы давал вслепую

Сталин, надеюсь, эту линию одобрил?
Гр.(с)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум