Vladimirovich wrote:
Не понял упрёка в данном случае. Я дал ссылку на книгу, в которой помещены комментарии Бронштейна к этому матчу. Что, ещё страницы надо было указать?

Vladimirovich wrote:
Ботвинник запретил ФИДЕ брать больше 5 шахматистов от одной страны в матчи претендентов?


А я вот думаю что это гнилое антисоветское дискриминационное правило является происками западного режима...

В книге какого-то шахматного деятеля я прочитал, что во время матча Бронштейна с Ботвинником этот деятель на прогулке сказал Бронштейну, что еще не было ни одного чемпиона мира без высшего образования. На что Бронштейн ответил: "Не было, так будет". Впоследствии Бронштейн, по словам этого деятеля, гневно этот факт отрицал, но деятель ручался, что все так и было. Очевидно, Бронштейн в определенный момент во время матча был уже уверен в своей победе - и упущенный шанс был очень тяжелым для него переживанием. Потому и эта пустяковая история вызывала у него такие бурные эмоции.

Grigoriy wrote: Нет, хотя бы общий текстик

.Pirron. wrote:
Бронштейн был прав - Фишер не имел высшего (и даже школьного) образования.
Крамник тоже без высшего образования.

Насчёт Ананда с Топаловым я не знаю...

Мутная затея. Никакого смысла высшее образование для шахматистов претендующих на корону imho не имеет. И даже вредно. Лучшие для роста годы терять, корпея над учебниками.

Я, наверно, не совсем внятно рассказал эту историю. Речь в этом диалоге шла не о необходимости высшего образования для чемпиона, а о том, что Бронштейн в этот момент, видимо, был уверен, что первым чемпионом без высшего образования станет именно он. Иначе он и не стал бы потом гневно оспаривать сам факт этого своего в целом верного прогноза. А высшего образования он не получил, по-моему, только потому, что состоял в близком родстве с "врагом народа".

Высшее образование многих чемпионов (да и просто гроссов) - полная лажа.

А если и не совсем лажа, то они им всё равно не пользуются и диплом на полке пылится.

Ну у негроссов ситуация немногим лучше. В 90-х экономику так перетряхнуло, что многие, чтобы выжить, пошли работать вовсе не по тем специальностям и направлениям по которым учились.

BB wrote:
Собссно, это ограничение так и называется "Правило Ботвинника".
Можете посмотреть у Каспарова в МВП.
Принято в 1956 году ФИДЕ по давлением Ботвинника. Авербах вроде пишет то же самое.

.Pirron. wrote: Получается, что не только господдержка, но даже пережитки и аттавизмы социальной революции в СССР порой способствовали развитию шахматных дарований.

Vladimirovich wrote:
Ну выгода от него лично Ботвиннику крайне сомнительна - из 5 шахматистов всё равно найдётся пара-тройка сильных, тогда уж проще было бы запретить вообще советским шахматистам играть в соревнованиях претендентов.

Вообще, давление Ботвинника на ФИДЕ - это что-то из разряда фантастики. Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда.

Может от его лица Хрущёв там какой-нибудь ещё давил, хз. Но у Ботвинника таких ресурсов просто не было.

Опять же, если бы Ботвинник был так крут, он бы просто приказал не отменять реваншы.
Кстати у меня нет сомнений что матч-реванш у Петросяна Ботвинник бы выиграл, даже характер их борьбы после матча и комментарии самого ММ свидетельствует об этом.

ты воздухом дышешь или лишь ... шахматами? АТО недаром такой отрешённый, неадекватъ приконченный

Хайдук wrote:

что-то ты Хайдук у нас давно с откусанным носом не ходил...

ну вот, канибал-с ёб*нный

BB wrote:
Так вроде умер Рагозин (ближайший друг Ботвинника и заодно вице-президент ФИДЕ) и матч-реванши отменили...

Рагозин умер в 1962 году и был вице-президентом ФИДЕ до самой смерти.

А право на реванш отменили на конгрессе ФИДЕ в 1959 году (на шедший тогда трёхгодичный цикл это решение не распространялось, из-за чего потом погорел Таль)