Ключевое слово
27 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сколько у нас Чемпионов Мира

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 07:53 #751

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15390
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Чтобы Вам было понятней - как Вы можете доказать, что Астана столица Казахстана?
И обязательно как
Vladimirovich написал(а):
придумаете связный разумный текст, приходите.
Отредактировано BB (2012-06-08 11:53:47)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 08:18 #752

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
BB написал(а):
Именно ФИДЕ разыгрывает чемпионский титул.
Это не тезис, а факт.
Это факт, понимаете
Причём, не требующий никаких доказательств.
Ну и пусть разыгрывает. Должны же эти бездельники что-то делать

Столики расставлять, фигуры, шампанское на банкете после матча..


Какое это отношение имеет к правам Чемпиона Мира?
Если ФИДЕ задумает объявить чемпионом кого нибудь окромя победителя Ананда, то будет шахматной общественностью послана
Т.е де-факто титул принадлежит Ананду

Тем более эти жулики из ФИДЕ все права на розыгрыш уже продали компании Агон Эндрю Полсона
И теперь они просто швейцары.
www.russiachess.org/news/all/pauslons_interview/
chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=7985
Эндрю Полсон
О компании «Агон» и соглашении с ФИДЕ:

Представители ФИДЕ попросили меня создать новую компанию (AGON Ltd.), которая занималась бы только шахматами; слово агон по-древнегречески означает борьба. Они дали этой компании долгосрочные права на организацию и продвижение цикла чемпионата мира по шахматам, а также получения прибыли от него. ФИДЕ получает фиксированный взнос за проведение цикла плюс процент с доходов.
В полном тексте на ChessBase написано что Эндрю дает €10-12 million + $500,000 in cash to FIDE
Это не взятка, как некоторые могут подумать , а “пакет финансовой помощи” как мы теперь начинаем понимать


Таким образом титул в настоящий момент не принадлежит ФИДЕ ни де факто ни де юре.
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Нояб 2014 06:04 by Vladimirovich.

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 08:33 #753

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15390
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Какое это отношение имеет к правам Чемпиона Мира?
Каким-таким ещё правам?
У чемпиона одно право - не рыпаться. и делать что скажут.
Нет, были конечно харизматические Карпов и Каспаров, но это исключение.

Vladimirovich написал(а):
Если ФИДЕ задумает объявить чемпионом кого нибудь окромя победителя Ананда, то будет шахматной общественностью послана
Если Ананд откажется защищать титул по тем правилам, что ему установят значит объявят.
Прецедент уже имеется. А обчественность тогда засунула язык в одно место. Нет, конечно Карпова какое-то время называли бумажным чемпиончиком, но собаки лают а караван идёт.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 08:36 #754

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15390
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
В полном тексте на ChessBase написано что Эндрю дает €10-12 million + $500,000 in cash to FIDE
Это не взятка, как некоторые могут подумать , а “пакет финансовой помощи” как мы теперь начинаем понимать


Таким образом титул в настоящий момент не принадлежит ФИДЕ ни де факто ни де юре.
Может просто он арендует чемпионский титул, хз.
Ну а если даже ФИДЕ продаст и отойдёт от дел, то не всё ли равно...
Кто Ананда танцует, тот его и ужинает

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 08:42 #755

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
BB написал(а):
Может просто он арендует чемпионский титул, хз.
Ну а если даже ФИДЕ продаст и отойдёт от дел, то не всё ли равно...
Конечно все равно
Могут даже на кота Афромеева титул записать (который чисто кот
)
Пусть делают, что хотят

BB написал(а):
собаки лают а караван идёт.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 10:10 #756

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Кстати, партия считает свом долгом обратить внимание на вопиющий факт политической близорукости и
разгильдяйства.
Беспринципный торгаш и нэпман, вступив в преступную связь с грузинской и греческой мафией,
продает агенту мирового империализма реликвию советского народа.

Титул, завоеванный Патриархом нашей шахматной школы, несгибаемым коммунистом и верным ленинцем-сталинцем.
Титул, который носили выдающиеся гроссмейстеры, которыми гордилась вся нация, коммунисты и даже члены ЦК ВЛКСМ.
Титул, который они отстояли в тяжелейшей борьбе с отщепенцами, сионистами и врагами народа.

И вот, комсомолец ВВ, встав на порочный путь барыжничества и спекуляции, проявил недостойную настоящего большевика беспринципность, и даже выразил поддежку преступной коррупционной деятельности наймитов Уолл-стрита.
Позор комсомольцу ВВ!
Его поведение будет поставлено на очередное заседание райкома.

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 10:23 #757

  • Автор: Шахсекция города Васюки
  • Автор: Шахсекция города Васюки's Avatar
Считаем необходимым довести до сведения широкой общественности свое отношение к поведению комсомольца ВВ.
В последнее время комсомолец ВВ отошел от активной партийной деятельности и выступил с рядом заявлений,
порочащих внешнюю и внутреннюю политику Шахматной Федерации Советского Союза. Недавно в интервью, он дошел до того, что выступил против политики Федерации, сохранения советских традиций и Чемпионского Титула.
Эти заявления, глубоко чуждые интересам всех прогрессивных людей, комсомолец ВВ пытается оправдать
приверженностью к советской бюрократии. В своих высказываниях он по существу солидаризируется с наиболее
реакционными империалистическими кругами. Тем самым комсомолец ВВ фактически стал орудием враждебной
пропаганды ФИДЕ против Федерации.

Деятельность комсомольца ВВ в корне чужда советским шахматистам. Она выглядит особенно неприглядно на фоне
концентрации усилий всего нашего народа на решение грандиозных задач шахматного просвещения, на укрепление
мира и оздоровление международной обстановки.

Мы выражаем свое возмущение заявлениями комсомольца ВВ и решительно осуждаем его деятельность, порочащую
честь и достоинство советского шахматиста. Мы надеемся, что комсомолец ВВ задумается над своими действиями.

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 13:36 #758

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
BB написал(а):
Чтобы Вам было понятней - как Вы можете доказать, что Астана столица Казахстана?
кстати, очень хороший пример

Никто не спорит, что Астана - столица Казахстана
а вот какой город воспринимается как главный в Казахстане, как символ страны, возможно, неформальная столица (максимум населения, главные культурные объекты, центр бизнес активности и т.д.) - уже вопрос неоднозначный.
Многие скажут, что это Алма-Ата
Есть статус официальный, а есть статус в сознании людей. И далеко не всегда и во всем первый важнее второго

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 22:44 #759

  • Автор: Staryj Bolshevik
  • Автор: Staryj Bolshevik's Avatar
K stenke nado stavit takix kak etot BB, pozoryat gadi svetloe imya leninskogo komsomola. Shlepnut' kontru i tohka.

Сколько у нас Чемпионов Мира 09 Июнь 2012 09:58 #760

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15390
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
тупой троллинг, и никаких аргументов...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сколько у нас Чемпионов Мира 09 Июнь 2012 10:52 #761

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Тем более эти жулики из ФИДЕ все права на розыгрыш уже продали компании Агон Эндрю Полсона
И теперь они просто швейцары

А как такое возможно? Получается, что заранее уже известно, кто выиграет?

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 16:21 #762

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 14079
  • Thank you received: 125
  • Karma: 27
Vladimirovich написал(а):
Таким образом титул в настоящий момент не принадлежит ФИДЕ ни де факто ни де юре.
Это обычный субподряд и стратегическое партенрство. Права на титул у ФИДЕ бессрочные у контракта с Агоном есть срок действия, так что здесь нет никакой потери прав.
Плюс наверняка в договоре прописано что порядок розыгрыша должен быть согласован с ФИДЕ либо обязан быть прописан механизм рассторжения. Иначе Агон может начать разыгрывать шахматный титул ЧМ матчами в чапаева

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 16:23 #763

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
Права на титул у ФИДЕ бессрочные...
Где они эти права прикупили...
That is the question
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 16:29 #764

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 14079
  • Thank you received: 125
  • Karma: 27
Vladimirovich написал(а):
Где они эти права прикупили...
В Праге в 2002-м скорее всего. Стоимость сделки не разглашается...

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 16:33 #765

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
В Праге в 2002-м скорее всего. Стоимость сделки не разглашается...
Вот Гарик и пошел лесом за превышение служебных полномочий

Договор в Праге не имеет юридической силы и должен быть признан ничтожным в связи с неисполнением ФИДЕ своей части договора
Матчи Каспаров-Пономарев а потом Каспаров-Касымжанов так и не стостоялись.

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 16:39 #766

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 14079
  • Thank you received: 125
  • Karma: 27
Vladimirovich написал(а):
Договор в Праге не имеет юридической силы и должен быть признан ничтожным в связи с неисполнением ФИДЕ своей части договора
Матчи Каспаров-Пономарев а потом Каспаров-Касымжанов так и не стостоялись.
Договоренностей не читал, но подозреваю что фидешные юристы подстраховались на это счет. Очень уж большие денежки на карту поставлены были...

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 16:57 #767

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
Договоренностей не читал, но подозреваю что фидешные юристы подстраховались на это счет. Очень уж большие денежки на карту поставлены были...
С другой стороны тоже не сами Крамник с Каспаровым юристами работали.
Причем BrainGames (или Einstein, не помню) рисковали больше, ФИДЕ то и взносы хавает отменно, а они по сути стартап.
А договора самого я не вижу в инете.
Но сильно подозреваю, что о передаче прав ФИДЕ там ничего не было и быть не могло, ибо компании BrainGames это было совершенно без надобности.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 17:07 #768

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 14079
  • Thank you received: 125
  • Karma: 27
Vladimirovich написал(а):
Но сильно подозреваю, что о передаче прав ФИДЕ там ничего не было и быть не могло, ибо компании BrainGames это было совершенно без надобности.
Тоже подозреваю аналогичное, поскольку передача означает передачу от кого-то кому-то, а титул на тот момент не принадлежал никому. И все же, думаю, что слова о том, что права на объединенный титул после такого-то числа/события будут бессрочно принадлежать ФИДЕ там были. Иначе ФИДЕ не было смысла этим всем как-то заморачиваться.


Отредактировано Ruslan73 (2012-11-15 21:09:03)

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 17:08 #769

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
Иначе ФИДЕ не было смысла этим всем как-то заморачиваться.
ФИДЕ могло просто согласиться на процент, который всегда имело.
Вот и все.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 17:14 #770

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 14079
  • Thank you received: 125
  • Karma: 27
Vladimirovich написал(а):
ФИДЕ могло просто согласиться на процент, который всегда имело.
Сомневаюсь. Процент надо брать с прибыли кого-то конкретного (какой-то организации).
Ее реквизиты и размер процента должны быть в договоре, вместе с условиями иначе договор был бы ни о чем.
Тот, кто должен платить ФИДЕ этот процент, imho должен был поставить подпись под договором.

Отредактировано Ruslan73 (2012-11-15 21:15:01)

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 17:18 #771

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Ну я не буду гадать. Главное, я не вижу ничего, чтобы могдо бы быть юридическим свидетельством о перечаче прав ФИДЕ
А и было бы, пусть ФИДЕ идет лесом

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 20:59 #772

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 14079
  • Thank you received: 125
  • Karma: 27
Vladimirovich
Если кто-то вам говорит свой телефонный номер, вряд ли вы первым делом начинаете думать, не украли ли он его.
Хотя, юридических оснований считать, что это номер его - у вас нет, и, если вы не сотрудник органов,
сотовый оператор скорей всего не сообщит вам, на кого номер на самом деле зарегистрирован...

Этот Агон вряд ли не проверил, есть ли у ФИДЕ полномочия на подписание договора с ним.
Это все равно что заключать договор аренды площадей под магазин, не проверив, что сдающий площади - их собственник.

Сколько у нас Чемпионов Мира 15 Нояб 2012 21:15 #773

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Матчи Каспаров-Пономарев а потом Каспаров-Касымжанов так и не стостоялись.
Руслан полный идиот, что упустил возможность играть с Каспаровым. Это же надо додуматься, добровольно отказаться войти в историю шахмат! Может боялся слить с сухим счетом?

Сколько у нас Чемпионов Мира 23 Нояб 2014 19:22 #774

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64602
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Вот так извращается история :)

news.sport-express.ru/2014-11-23/759049/
Все чемпионы мира по шахматам:

1. Вильгельм Стейниц (Австро-Венгрия, США) - 1886 - 1894

2. Эмануэль Ласкер (Германия) - 1894 - 1921

3. Хосе Рауль Капабланка (Куба) - 1921 - 1927

4. Александр Алехин (РОССИЯ, Франция) - 1927 - 1935, 1937 - 1946

5. Макс Эйве (Голландия) - 1935 - 1937

6. Михаил Ботвинник (СССР) - 1948 - 1957, 1958 - 1960, 1961 - 1963

7. Василий Смыслов (СССР) - 1957-1958

8. Михаил Таль (СССР) - 1960-1961

9. Тигран Петросян (СССР) - 1963 - 1969

10. Борис Спасский (СССР) - 1969 - 1972

11. Роберт Фишер (США) - 1972 - 1975

12. Анатолий Карпов (СССР) - 1975 - 1985

13. Гарри Каспаров (СССР, РОССИЯ) - 1985 - 1993

14. Владимир Крамник (РОССИЯ) - 2006 - 2007

15. Вишванатан Ананд (Индия) - 2007 - 2013

16. Магнус Карлсен (Норвегия) - 2013 - н.в.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 23 Нояб 2014 19:31 #775

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 19514
  • Thank you received: 91
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Вот так извращается история
Почему извращается. Это список однозначных неоспоримых чемпионов. Крамник конечно без отбора на матч с Топаловым вышел, да и выиграл его в быструшки, но в принципе заслужил место в списке. Почемпионствовал. Вот если бы приводили список чемпионов по бегу от соперника среде шахматистов, то тут он однозначно был бы абсолютным рекордсменом.

Сколько у нас Чемпионов Мира 23 Нояб 2014 21:11 #776

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
По логике этого списка Крамник отобрался на матч за чемпионское звание в матче с Каспаровым, а Топалов - в турнире претендентов.Это, по-моему, нормальная логика и солидный отбор - оба заслужили право стать "чемионами по версии" и разыграли в матче звание настоящего чемпиона.Такое решение этой проблемы с чемпионами мне лично нравится.

Сколько у нас Чемпионов Мира 23 Нояб 2014 21:33 #777

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 50
  • Karma: 98
Что-то в этом есть.
Только на 100% общепризнанные чемпионы и де юре и де факто. А 1993-2006 вроде как смута и прочая семибоярщина

Сколько у нас Чемпионов Мира 23 Нояб 2014 21:45 #778

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8532
  • Thank you received: 62
  • Karma: 12
Если выкинуть матчевого, то действительно останутся настоящие чемпионы

Сколько у нас Чемпионов Мира 23 Нояб 2014 21:59 #779

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Все-таки в этой крамникофобии есть что-то несолидное, Александер. :) Выкинуть из списка человека, отжавшего титул у находившегося в расцвете сил Каспарова, защитившего в матче с находившимся на пике своей карьеры Леко, победившего потом и чемпиона по версии ФИДЕ? Тогда уж лучше выкинуть из списка Капабланку - он отжал титул у постаревшего Ласкера и ни разу не защитил. Чем не "плюшевый чемпион", как не говорят французы? :)

Сколько у нас Чемпионов Мира 23 Нояб 2014 22:32 #780

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8532
  • Thank you received: 62
  • Karma: 12
pirron wrote:
Все-таки в этой крамникофобии есть что-то несолидное, Александер. :) Выкинуть из списка человека, отжавшего титул у находившегося в расцвете сил Каспарова, защитившего в матче с находившимся на пике своей карьеры Леко, победившего потом и чемпиона по версии ФИДЕ?
Жалко, что он не победил находящегося на пике свой карьеры Лутца :) Тот "чемпионат" происходил без 2-х главнейших претендентов - Каспарова и Ананда - шансы которых вместе взятые превышали шансы остальных. Включая матчевого


pirron wrote:
Тогда уж лучше выкинуть из списка Капабланку - он отжал титул у постаревшего Ласкера и ни разу не защитил. Чем не "плюшевый чемпион", как не говорят французы? :)
Вы кстати уверены, что так французы не говорят? :)
Чемпионы мира по бегу от соперников - это в хронологической последовательности Алехин (от Капы) и Крамник. Может быть, Ласкер. Но Алехин как и Ласкер имели много таких результатов, которые матчевый не осилит уже до конца своей шахматной карьеры. Так что, как говорят французы, C’est la vie - матчевого вычеркиваем :)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования